Können Menschen überleben, ohne Leben zu verbrauchen? [abgeschlossen]

Manche Leute sagen, dass es schrecklich ist, dass Menschen Tiere essen. Sie denken, dass es barbarisch ist, weil man Leben tötet und es dann obendrein noch isst, und dass man stattdessen Pflanzen essen sollte.

Aber ist Vegetation nicht auch Leben? Ich persönlich sehe keinen Unterschied zwischen Tieren und Pflanzen, da alles Leben Zellen, DNA usw

Meine Frage ist also, ist es für Menschen möglich, ein gesundes langes Leben zu führen, ohne irgendeine Art von Leben zu essen, dh keine Tiere, keine Pflanzen, keine Zellen (tot oder lebendig) usw.? Wenn es möglich ist, wie würde es gemacht werden?

Sie können vielleicht mit tierischen Produkten wie Milch (Eiweißquelle) oder einem Ei überleben (obwohl Ei Leben ist oder nicht, ist umstritten), aber ich würde mir vorstellen, dass es eine ziemliche Berührung wäre, also würde ich nein sagen, wenn Sie können. Verwenden Sie keine Pflanzen / Gemüse, obwohl Sie möglicherweise Reis (Quelle für Kohlenhydrate) aus Reiskörnern verwenden können, aber ob ein Korn lebt oder nicht, ist umstritten (Körner sind ruhend), daher ist die Frage ziemlich meinungsbasiert!
@Bez, meiner Meinung nach sind Milch, Eier, Reis alles Leben oder Teil des Lebens. Es gibt also keine eindeutige Ernährung, die ein Mensch konsumieren kann, die keine Verbindung zu etwas Lebendem hat? Grundsätzlich müssen Menschen Leben verbrauchen, um zu leben ... ?
basierend auf Ihrer Definition des Lebens, ja!
Du meinst eine streng vegane Ernährung? Nein, das ist nicht möglich, da wir viele wichtige Faktoren nicht als Vitamin B12 synthetisieren können. Es gibt keine pflanzliche Quelle dafür.
Was ist mit dem Essen von Dingen, die gestorben sind, ohne dass Sie sie direkt oder indirekt getötet haben? ZB ist eine Frucht allein nicht lebendig und wenn Sie die Samen entfernen und sie einpflanzen, töten Sie in keiner Weise etwas.
Es würde die Fähigkeit erfordern, alle für das Leben notwendigen Zucker, Fette, Aminosäuren, Vitamine usw. vollständig aus chemischen Quellen zu synthetisieren. Das wäre sehr teuer und würde viel Energie verbrauchen. Sie könnten möglicherweise Bakterien oder Hefen zu ihrer Herstellung entwickeln, aber dann würden Sie immer noch Lebewesen essen.
@oshirowanen hat sich gerade daran erinnert ( bbc.co.uk/news/science-environment-16972761 ), aber ich weiß nicht, ob das in Ihre Definition von Leben und Töten der Lebenden fällt.
"Jede Art von Leben" verlangt nach der umfassendsten vernünftigen Definition von Leben, und das würde jede Art von Zelle oder Zellmaterial als lebendig einschließen.
Klarstellung, bitte? Das Konsumieren von "Leben" scheint zu zweideutig zu sein, wie viele Antworten / Kommentare darauf hinweisen. Verschiedene Samen und viele andere ähnliche Pflanzenteile sind (durch evolutionäre Tendenzen) von der Pflanze dazu bestimmt, von Tieren gefressen und etwas verbreitet zu werden. Einige Pflanzenarten würden aussterben, wenn Teile davon nicht von Tieren gefressen/verbreitet würden. Trägt es zum Aussterben einer Art bei, wenn man sie nicht isst? (Würde wahrscheinlich aufgrund anderer Tiere nicht passieren, könnte aber philosophische Implikationen für die Frage haben.)
Auch die Technologie der Lebensmittelsynthese schreitet schnell voran: Der Durchbruch enthüllt, wie Vitamin B12 hergestellt wird, ist ein ganzes Jahr her.
Die vage Definition von Leben und immateriellen Lösungen, die präsentiert werden, macht die Frage und jede angebotene Lösung hochgradig spekulativ und philosophisch und weicht von allen praktischen Lösungen oder der Biologie ab.
Hallo zusammen – ich habe viele Kommentare zu dieser Frage entfernt, die keine Klärung usw. forderten – bitte denken Sie daran, den Chat für längere Diskussionen zu verwenden
@oshirowanen In der Frage haben Sie "ohne irgendeine Art von Leben zu essen, dh keine Tiere, keine Pflanzen, keine Zellen (tot oder lebendig) ..." Tote Zellen und Leben stehen hier im Konflikt und können Verwirrung stiften.
Vor langer Zeit habe ich an anderer Stelle einen Beitrag über eine hypothetische Ernährung (mit Nahrungsergänzungsmitteln) gelesen, bei der nur Dinge enthalten sind , die als Lebensmittel gedacht sind – Milch, Honig, Eier, Obst.
@MichaelT sollen Eier gegessen werden?
@Anixx Das Eigelb ist Nährstoffe für einen sich entwickelnden Embryo. Dies ist ein Problem bei Tieren ohne Plazenta. Apropos Plazenta, schauen Sie nach Plazentophagie (Warnung – nichts für Zimperliche) und überlegen Sie, in welchen Diäten dies akzeptabel wäre (Sie töten nichts, um es zu bekommen – es ist ein Nebenprodukt des Lebens).
Eine verwandte Frage, die ich zum Hinduismus gestellt habe - Warum können wir "lebende" Pflanzen essen, aber keine "lebenden" Tiere?

Antworten (11)

Die Antwort auf Ihre Frage ist ja , es ist sicherlich möglich.

Früher dachte man, dass "organische" Chemikalien etwas Besonderes seien, was bedeute, dass sie nicht künstlich aus Grundelementen synthetisiert werden könnten. Im Jahr 1828 synthetisierte Frederick Wöhler Harnstoff (CO(NH 2 ) 2 ), was oft als erster Beweis dafür angesehen wird, dass die Unterscheidung zwischen organisch und anorganisch nicht stichhaltig war (weitere Informationen hierzu finden Sie im Wikipedia-Artikel zur Wöhler-Synthese .

Soweit wir wissen, können alle essentiellen menschlichen Nährstoffe aus anorganischen Bestandteilen synthetisiert werden, sogar komplexe Moleküle wie Vitamin B 12 .

Andere Mitwirkende haben darauf hingewiesen, dass sich organische Wege zur Synthese unserer Nahrung über lange Zeiträume als sehr effizient entwickelt haben – zumindest unter den Bedingungen, die auf der Erde vorherrschen. Sie haben nicht ausgeschlossen, biochemische Wege mit Chemikalien zu kopieren, die vollständig anorganischen Ursprungs sind. Jeder, der ernsthaft versucht, dies zu tun, könnte (zum Beispiel) Glukose erzeugen, indem er künstlich Enzyme (möglicherweise über künstliche DNA) erzeugt, um die Arbeit zu erledigen. Die Sache ist, dass wir bereits selbstreplizierende und reparierende Maschinen haben, um dies bereits zu tun (Anlagen).

Es könnte Umstände geben, in denen wir künstliche Synthese verwenden mussten. Mir fallen zwei Science-Fiction-Geschichten ein, die sich mit dieser Frage befassen, von denen die erste etwas ins Detail geht:

  • The Moon is Hell von John W. Campbell, in dem Astronauten auf dem Mond gestrandet sind und gezwungen sind, aus dem, was sie dort finden, Nahrung herzustellen.
  • Technischer Fehler von Arthur C. Clarke, bei dem ein Mann versehentlich durch die vierte Dimension gedreht wird. Seine Arbeitgeber erwägen die Schwierigkeit, die durch die "Händigkeit" vieler biologischer Moleküle verursacht wird, was bedeutet, dass sie viele seiner Lebensmittel künstlich synthetisieren müssten.

Es kann sein, dass eine zukünftige Expedition zum Mars (sagen wir) über diese Dinge nachdenken muss.

Ein wenig Suchen führt nicht zu anorganischen Standardsynthesen von Glucose und ähnlichen Substanzen. Der Grund dafür liegt mit ziemlicher Sicherheit darin, dass es so einfach ist, organische Inputs zu verwenden. Glukose wird leicht durch die Hydrolyse von Stärke hergestellt. Stärke ist sehr verbreitet und billig. Sogar L-Glucose wird normalerweise aus biologisch gewonnenen Vorstufen (oder manchmal sogar unter Verwendung von D-Glucose) hergestellt.

UPDATE: Quellen usw. Eine problematische Frage ist: Woher bekommen Sie Ihren Input für die Herstellung von Nährstoffen? Wie andere bereits betont haben, ist es schwierig, genau die Grenze zu ziehen.

Dieses Problem beginnt damit, zu definieren, was überhaupt lebendig ist. Zählen Sie Viren (die bis zu einigen tausend Basenpaaren RNA heruntergehen können) oder Satellitenviren (STobRV hat nur 359 Basenpaare) oder Prionen? In gewissem Sinne sind dies "nur" sehr große Moleküle. Aber wirklich einfache Bakterien sind nicht um Größenordnungen komplexer. Abgesehen davon machen die meisten Ethiksysteme, die das Essen von Fleisch nicht zulassen, keine Unterscheidung zwischen Lebend und Nichtlebend und wählen einen anderen Aspekt wie Empfindungsfähigkeit, obwohl der Jainismus dem nahe kommt.

Das zweite Problem ist, wenn wir Lebewesen als Nahrungsquellen ablehnen, wie weit dürfen wir uns von diesen Lebewesen entfernen? Sie sagen, keine Zellen in irgendeinem Zustand, einschließlich "tot". Das würde (sagen wir) Obst ausschließen, obwohl die meisten Früchte ausdrücklich von Pflanzen geschaffen werden, um gegessen zu werden (und in einigen Fällen gegessen werden müssen) - etwas, über das Veganer, Jains, Frutarier und andere gerne essen würden. Wenn wir totes Material verwenden könnten, wäre vieles einfacher.

Aber würden Sie auch Kohlenwasserstoffe (Kohle, Öl, Gas) einbeziehen, die einst lebende Organismen waren? Wenn Sie dies tun, geraten Sie in Schwierigkeiten, da terrestrischer Kohlenstoff durch die Biosphäre recycelt wird. Alles CO2 war (nahezu) einmal ein Teil eines Lebewesens. Wenn Sie diese Position einnehmen, müssen Sie natürlich den Planeten verlassen, um Ihre Ausgangschemikalien zu finden, und Ihr Problem wird sehr viel schwieriger.

Ich ging davon aus, dass Sie sich darauf beschränken, Zellen zu konsumieren, die einen Teil ihrer Zellstruktur beibehalten, aber nicht vollständig abgebaut wurden. Wenn Sie hier die Grenze ziehen, dann gibt es auf der Erde reichlich Rohstoffquellen.

Genetische Veränderung ist viel mehr Science-Fiction, wenn auch nicht ganz unmöglich. Einige Nährstoffe könnten ohne große Schwierigkeiten von Menschen hergestellt werden. Unsere Unfähigkeit, Vitamin C herzustellen, liegt an einem fehlenden Enzym (L-Gulono-Gamma-Lacton-Oxidase), das in den meisten Wirbeltieren vorhanden ist (ich denke, bei Säugetieren sind nur Meerschweinchen, Menschen und einige Fledermäuse nicht in der Lage, es zu synthetisieren). Sie können sich sicherlich vorstellen, dass eine sehr vorsichtige genetische Veränderung den Menschen so verändert, dass er kein Vitamin C mehr zu sich nehmen muss.

Aber Photosynthese wäre viel schwieriger. Chloroplasten (die in den meisten Pflanzen funktionieren) sind wirklich eine sehr primitive Lebensform, die in Pflanzenzellen lebt, die sich unabhängig reproduzieren können (und aus diesem Grund von Ihnen ausgeschlossen werden könnten - sie sind keine "Zellen", aber sie haben Membranen). Sie könnten leicht in Konflikt mit unseren Mitochondrien geraten (da intrazelluläre Konflikte zwischen Organellen möglich sind) und Sie müssten enorme Anstrengungen unternehmen, um menschliche Zellen dazu zu bringen, richtig mit ihnen zu kooperieren.

Eher passend zu Ihrem Thema wäre das Hinzufügen von Photosynthesesystemen direkt zu menschlichen Zellen zusammen mit einer Reihe von Enzymen, um all die Dinge herzustellen, die wir nicht herstellen können. Das ist natürlich im Prinzip wissenschaftlich möglich (da Pflanzen es tun), aber viel schwieriger als es aussieht. Lebende Systeme sind sehr kompliziert und kleine Änderungen können unerwartete Folgen haben. Schon sehr kleine gentechnische Veränderungen sind problematisch. Der menschliche Autotroph ist wahrscheinlich noch in weiter Ferne.

+1 für die Asimov-Geschichte! Es ist nur möglich, von Giften zu überleben, wenn man sich durch eine vierte räumliche Dimension drehen kann. Ich muss auch „Technical Error“ (alias „The Reversed Man“) von Clarke erwähnen.
Ein „Ja“ würde bedeuten, dass es jetzt möglich wäre. Verfügen wir jetzt über leicht verfügbare Technologie dafür? Ich denke nicht. Wäre das nicht ein "Nein, aber in Zukunft theoretisch möglich"?
Ich habe versucht, Preise für die künstliche Synthese von Dingen wie Glukose zu finden, bin aber nirgendwo hingekommen (aus offensichtlichen Gründen). Wir wissen, wie es geht (dh wir haben die Technologie). Es mag wahnsinnig teuer sein, aber Menschen sind bekannt dafür, wahnsinnig teure Dinge zu tun :-).
Nur zum besseren Verständnis: Angenommen, wir haben ein Labor eingerichtet, um alle notwendigen Nährstoffe anorganisch zu synthetisieren. Was würden wir als Rohstoffe verwenden? Wo würden wir Kohlenstoff und die anderen Elemente herbekommen? Wären wir in der Lage, sie zu erhalten, ohne die Bestimmungen des OP zu verletzen?
Alle organischen Bestandteile sind in der Luft zu finden und es ist durchaus möglich, sie nutzbar zu machen (Pflanzen tun es auch). Anorganische Nährstoffe müssten aus dem Boden gezogen werden, aber dafür müssten keine lebenden Organismen verwendet oder getötet werden.
FWIW, die Zusammenfassung von Links nach Rechts ist ziemlich ungenau. Hier ist der vollständige Text: scribd.com/doc/209177509/Asimov-Isaac-Gold-02-Left-to-Right
@TimS. Gut erkannt. Mein Fehler, ich hatte im Hinterkopf einen Technical Error und eine hastige Suche fand mich in der falschen Story. Der Hinweis auf Chiralität in Aminosäuren ließ mich aus offensichtlichen Gründen an Asimov denken.
Wollten Sie damit sagen „die meisten Früchte werden ausdrücklich geschaffen, um von der Pflanze gegessen zu werden“, oder meinten Sie tatsächlich „die meisten Früchte werden von der Pflanze ausdrücklich geschaffen, um gegessen zu werden“? +1 für die Berücksichtigung der Vielfalt der Blickwinkel.
Ooops, ja, "bei der Pflanze" hat sich von seinem Vorgänger entfernt.
Interessanterweise wurde der GM zur Wiederherstellung der Vitamin C-Produktion bereits ausprobiert: sciencedirect.com/science/article/pii/S0888754303002714
Wenn Sie Kohle oder CO2 zum „Leben“ zählen, warum dann nicht Wasser? In diesem Fall sind Sie entbeint, wie es einmal in einem Dinosaurier war: what-if.xkcd.com/74 Zugegeben, das meiste wurde nicht molekular eingebaut und befreit (über Dehydratisierungs-/Hydratationsreaktionen).
@NickT - das ist genau mein Punkt. Wie schwierig das ist, hängt ganz entscheidend davon ab, wo genau die Grenze gezogen wird. Wenn Sie tote Blätter / Holz usw. verwenden dürfen, ist es viel einfacher. Wenn Sie es nicht sind, ist es unklar, warum CO2 und wie Sie sagen, H20 in Ordnung sind.
Es wäre hilfreich, die photosynthetische Effizienz zu berücksichtigen, en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency, da Pflanzen als biologische Sonnenkollektoren betrachtet werden können. Wenn wir alle Lebensmittel durch abiotische Quellen ersetzen wollten, müssten wir dafür viel Energie verbrennen. Glücklicherweise sind künstliche Sonnenkollektoren bei der Energiegewinnung bereits effizienter als Pflanzen, es würde jedoch immer noch Methoden erfordern, diese Elektrizität zu nutzen, um Kohlenstoff und Stickstoff zu binden und Nährstoffe zu produzieren. Aber es ist zumindest möglich, die Energiekosten abzuschätzen.
Eine ausgezeichnete Antwort, aber ich glaube nicht, dass sie die Parameter von what-if.xkcd.com/74 erfüllt : "Dies bedeutet, dass das meiste Wasser in Ihrem Soda zwar wahrscheinlich noch nie in einem anderen Soda war, Fast alles davon wurde von mindestens einem Dinosaurier getrunken", so dass selbst die anorganischen Verbindungen (sagen wir Wasser), die Sie für die Synthese verwenden, irgendwann einmal Teil eines lebenden Organismus waren. Es ist möglich, aber nicht garantiert. Wir könnten Wasserstoff und Sauerstoff von Jupiter sammeln, um Wasser herzustellen, um dieses Problem zu vermeiden, vorausgesetzt, Jupiter ist leblos und aus leblosen Ursprüngen entstanden.
@DonBranson: Ich denke, wir können zwischen Chemikalien unterscheiden, die einst Teil eines lebenden Organismus waren, und Chemikalien, die tatsächlich in einem lebenden Organismus produziert wurden. Wenn Sie mein Blut nehmen, um Häm herzustellen, ist das etwas ganz anderes, als es mit einem Eisensplitter herzustellen, der zuvor in meiner Hand steckte.
@ruakh Ihr Punkt ist, dass die Chemikalie existieren würde, unabhängig davon, ob sie ein Teil der Kreatur war? Das ist ein guter Punkt.

Lebende Organismen können in Heterotrophe und Autotrophe unterteilt werden. Autotrophe wie Pflanzen und Algen sind in der Lage, aus relativ einfachen anorganischen Bestandteilen komplexe organische Verbindungen herzustellen . Sie sind mit Sonnenlicht, Wasser und anderen abiotischen Dingen zufrieden und brauchen kein "Leben" zu konsumieren.

Wir sind – wie alle anderen Tiere auch – keine Autotrophen, sondern Heterotrophe. Das bedeutet, dass wir organische Verbindungen nicht selbst produzieren können, sondern diejenigen, die von autotrophen Organismen produziert werden, „wiederverwenden“ müssen. Deshalb wird kein Mensch jemals in der Lage sein zu leben, ohne anderes Leben zu verbrauchen.

Je? Bist du dir da sicher?
Wie user137 betonte, müssten Sie ALLE Nährstoffe aus anorganischen Quellen synthetisieren. Niemand wird das jemals tun, weil Pflanzen Hunderte von Millionen Jahren Zeit hatten, darin wirklich, wirklich gut zu werden. Warum willst du mit ihnen konkurrieren? Insofern: Yep...niemals.
@N0ir OP definiert Milch als Leben, wenn Sie sich die Kommentarthreads ansehen, sodass es schwierig wird, andere Lösungen als Synthese oder Lebensmittel anzubieten.
@antonone Schlüsselwort ist wahrscheinlich für einen "Menschen" möglich ... möglich für etwas, zu dem sich ein Mensch entwickelt? Ich sehe nicht, warum nicht. Aber es wäre anders genug, um es wahrscheinlich nicht mehr als Mensch zu klassifizieren.
organisch != Leben. Geier? Bakterien, die zerfallen? Organismen, die Milch, Eier, Obst, Pollen konsumieren?
Die Frage war, ob es möglich ist, nicht ob wir es tun würden. Auch „nie“ ist eine lange Zeit.
Diese Antwort ist falsch. Wie von @FrancisDavey erklärt, ist es uns durchaus möglich, jeden einzelnen Nährstoff, den wir brauchen, aus anorganischen Stoffen zu synthetisieren, auf Kosten von Energie, die wir auch anorganisch gewinnen können, beispielsweise durch Sonnen- oder Kernenergie. Das heißt, so wie man es versteht, "ohne irgendeine Art von Leben zu essen".
Dieser Logik folgend müssten Sie fast jede Frage mit „Ja, es ist möglich“ beantworten. Können wir mit Warp-Geschwindigkeit zwischen Sonnensystemen reisen? Nein, aber einige Leute halten es für möglich, irgendwann weit, weit in der Zukunft. Aber nach unserem derzeitigen Wissensstand ist das Fiktion und bedeutet nichts. Meine Antwort basiert auch auf unserem aktuellen Wissen. Im Moment und in absehbarer Zukunft wird es nicht möglich sein zu leben, ohne „Leben“ (wie von Oshirowanen definiert) zu konsumieren. Ich bezweifle, dass das jemals passieren wird...
Zumindest würde die aktuelle Technologie es Ihnen ermöglichen, Bakterien zu bauen, um alle Nährstoffe zu synthetisieren, die Sie benötigen, in diesem Fall müssten Sie dann keine lebenden Organismen konsumieren, sondern nur chemische Produkte, die sie selbst nicht verwenden. Es ist wahr, dass Sie alles innerhalb physikalischer Grenzen als möglich betrachten könnten, aber was diese Frage stellt, ist entweder innerhalb oder nicht weit von der verfügbaren Technologie entfernt. Natürlich haben Sie Recht, dass die Wahrscheinlichkeit, dass dies in absehbarer Zeit geschieht, aufgrund mangelnder Nachfrage null ist, aber danach wird nicht gefragt.
Es wurde auch nicht gefragt, ob es einen vorstellbaren Weg gibt. Abgesehen davon, dass es im Sinne des OP keinen Unterschied zwischen bakteriell oder pflanzensynthetisierten Substanzen gibt, habe ich die Frage praktischer interpretiert als Sie. Es schien mir, dass das OP wissen wollte, ob es einen Weg gibt, wie er / sie leben kann, ohne Lebewesen zu verletzen oder auszubeuten.
Es gibt keine bekannte Technologie, die eine interstellare Reise mit Warp-Geschwindigkeit ermöglichen würde (tatsächlich gibt es keinen wissenschaftlich bekannten Prozess, der dies ermöglichen würde - der Alcubierre-"Antrieb" erlaubt dies nicht auf die herkömmlich verstandene Weise), während alle Vitamine, Aminosäuren usw. bekannt sind anorganische Synthesen (und natürlich auch künstliche Enzyme), also ist es nicht dasselbe.
Ich mag diese Antwort nicht, aber ich werde nicht ablehnen ... Ich schaue Dr Who und Farscape, also bin ich gegen die Idee, dass Pflanzen sich nicht zu empfindungsfähigen Lebensformen entwickeln können.
Es tut mir Leid zu hören. Vielleicht passt diese Seite besser zu Ihnen: scifi.stackexchange.com
betreffend. Ihr zweiter Kommentar, waren Sie in einem Lebensmittelgeschäft. Was ist überhaupt eine Vitaminpille? Haben Sie gesehen, wie Tiere auf einer Massentierhaltung aufgezogen werden? Was den Wettbewerb mit der Natur anbelangt, war die Haltung der Menschheit schon immer: „Bring es voran“.

Selbst bei einer rein synthetischen Ernährung würde Ihr Körper immer noch lebende Zellen als Energiequelle nutzen. Unser Körper enthält mehr Bakterienzellen als Menschen, hauptsächlich in unserem Darm. Diese Mikroben verarbeiten alle Nährstoffe, die wir aufnehmen, und wenn sie sterben, nehmen wir ihre Zellbestandteile als Nahrung auf.

Die Darmschleimhaut ist die sich am schnellsten teilende Population von Zellen im Körper. Im Gegensatz zu Hautzellen recycelt unser Darm viel davon als Nahrung, wenn diese absterben. Im Rest unseres Körpers werden beim Absterben einer Zelle ihre Bestandteile recycelt: rote und weiße Blutkörperchen, Schleimhäute, eindringende Mikroben usw.

Beim Küssen, beim Geschlechtsverkehr findet auch ein Austausch lebender Zellen statt, die dabei absterben.

Der Verzicht auf Bio-Lebensmittel, menschlicher Kontakt wird die grundlegenden Prozesse der Autophagie, Apoptose, Verdauung und des Zellumsatzes sowohl unserer eigenen als auch mikrobieller Zellen nicht stoppen.

Die schönste Antwort.
Menschliche feste Körperausscheidungen bestehen zu 50 % aus toten Bakterien aus dem Darm.

Ihre Frage ist etwas zweideutig formuliert, ob Sie nach der theoretischen Möglichkeit, der Machbarkeit oder der praktischen Alltagstauglichkeit fragen.

1) Theoretisch ja. Alle Stoffe, die der Mensch zum Überleben braucht, können auf chemischem Wege ohne den Einsatz lebender Organismen hergestellt werden. Letztendlich verwenden biologische Systeme chemische Prozesse, so dass es zumindest möglich wäre, die biologische (enzymatische) Maschinerie zu isolieren und sie ohne den lebenden Organismus um sie herum zu verwenden. Letzteres liegt innerhalb der aktuellen biotechnologischen Möglichkeiten.

2) Möglich, nein. Sich die Mühe zu machen, all diese Substanzen auf diese Weise herzustellen, wäre wahrscheinlich weniger effizient, als einfach die biologischen (lebenden) Systeme zu verwenden, die bereits existieren und sehr effizient darin sind - insbesondere Pflanzen.

3) Praktisch nein. Wenn Sie nur derzeit im Handel erhältliche Produkte verwenden (dh Dinge, die Sie jetzt kaufen können), werden Sie wahrscheinlich nicht in der Lage sein, eine vollständige menschliche Ernährung zu beschaffen, ohne sich an einem bestimmten Punkt ihrer Produktion auf einen lebenden Organismus zu verlassen, genau wegen der obigen Nummer (2).

Also sind wir uns jetzt einig.
Ich glaube nicht, dass wir jemals anderer Meinung waren XD Ich hatte das Gefühl, dass Nummer 1) in meiner Antwort das war, was die Frage gestellt hat, und das wäre die richtige Antwort - aber es stimmt, dass die Frage irgendwie mehrdeutig ist, und deshalb habe ich mich entschieden, dies allgemein zu posten Antworten.
Die Antwort von Mattkaeo bietet jedoch eine interessante zusätzliche Überlegung für (1). Ich weiß nicht, ob klar ist, was passiert, wenn Sie aufhören, Ihre symbiotische Darmflora zu „essen“. Man könnte meinen, wenn alle notwendigen Nährstoffe irgendwie in den Blutkreislauf gelangen , dann kann es losgehen, aber es gibt wahrscheinlich mehr zu tun, als nur die Nährstoffe zu synthetisieren, da verschiedene Systeme im und um den Verdauungstrakt gestört werden und sortiert werden müssen . Menschen, die vollständig IV ernährt werden, neigen dazu, ziemlich ungesund zu sein, zugegebenermaßen sind sie am Anfang normalerweise ungesund, deshalb werden sie mit IV ernährt.
Solange die notwendigen Nährstoffe oral aufgenommen und verdaut werden, sollte es Ihrer Darmflora und Ihrer eigenen Gesundheit gut gehen. Sie könnten unverdauliche Kohlenhydrate (z. B. Ballaststoffe) synthetisieren und konsumieren, um dies zusätzlich zu unterstützen. Seine Antwort ist jedoch ein interessanter Gedanke und beantwortet die Frage "Können Menschen überleben, ohne Leben zu verbrauchen?" in einem anderen Winkel.
@SteveJessop Es gab Tierversuche, die in einer bakterienfreien Umgebung und damit ohne Darmflora aufgezogen wurden. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1500832 zum Beispiel. Das aktuelle Urteil scheint zu sein, dass dies möglich, aber ungesund ist; Wenn wir jemals Menschen in einer sterilen Umgebung aufziehen würden (interplanetare Kolonisierung durch wachsende Menschen aus befruchteten Zellen und lokalen Ressourcen?), dann sollten wir sie mit den gewöhnlichen Darmbakterien 'infizieren'.

Hängt davon ab, wie Sie "Leben" definieren? Leben unbefruchtete Hühnereier?

Was ist mit Kuhmilch? Da sind Bakterien drin. Was ist, wenn Sie diese Bakterien loswerden? Dann könnten manche Menschen Laktose nicht verwerten...

Wie Bezbereits erwähnt, sind Reiskörner ruhend, was bedeutet, dass sie sich in einem Ruhezustand befinden und nicht wirklich "lebendig" sind, aber es hängt wiederum davon ab, wie Sie "Leben" definieren. Selbst Top-Biologen haben Probleme, "Leben" zu definieren, und es gibt viele konkurrierende Definitionen von "Leben". Alle haben ihre Vor- und Nachteile, aber es gibt keine universelle Definition des Lebens, auf die sich alle Biologen einigen würden.

Wenn Sie alles oben als "Leben" betrachten, ist es für Menschen nicht wirklich möglich zu überleben, ohne anderes Leben zu verbrauchen.

Wenn wir nur Chloroplasten in unserer Epidermisschicht aufrechterhalten könnten, wären wir in der Lage, Zucker für uns selbst zu synthetisieren. Aber dann würden wir kleine grüne Männchen...

Es ist also viel besser, sein Fleisch zu respektieren. Wann immer Sie Fleisch essen, seien Sie sich bewusst, dass etwas sterben musste, um dieses Fleisch zu produzieren. Sei dankbar für dieses verlorene Leben und erkenne, dass ein Teil davon in dir weiterleben wird.

Fragen Sie, Sie haben gefragt, meine Definition von Leben ist etwas, das Zellen / DNA in irgendeiner Form hat (tot, ruhend oder lebendig).
Viren haben DNA/RNA in sich, aber sie leben nicht, sie sind eher wie Behälter. Also ist nicht alles, was DNA hat, tatsächlich Leben. Sie können einen Haufen DNA in einem Röhrchen haben, Sie würden es nicht als Leben betrachten, oder?

Frage: Ist es für Menschen möglich, ein gesundes langes Leben zu führen, ohne irgendeine Art von Leben zu essen, dh keine Tiere, keine Pflanzen?

Erstens ist Milch nach einer Definition eines lebenden Organismus (biology-online) nicht lebendig, weil sie unter anderem nicht die Fähigkeit hat, sich selbst zu reproduzieren ...

Meine Behauptung: Wenn Sie Milch und Honig als nicht lebend (keine DNA) betrachten, dann ja, Menschen können einige Zeit überleben, indem sie nur diese und Wasser konsumieren. Ein Beispiel sind Säuglinge, die länger als 1 Jahr ausschließlich von menschlicher Muttermilch und Wasser leben können.

Dies ist die Zusammensetzung der Muttermilch (Nutritiondata), aus der ersichtlich ist, dass sie alle essentiellen Nährstoffe enthält (Nutrientsreview) (essentielle Aminosäuren, Fettsäuren, Vitamine und wahrscheinlich alle essentiellen Mineralien - jedoch sind nicht alle essentiellen Mineralien in der Nutritiondata-Milchzusammensetzung aufgeführt) .

Aber um tatsächlich zu beweisen, dass Menschen ein „gesundes langes Leben führen“ können oder nicht, indem sie nur Milch und Honig konsumieren, müsste man einen Versuch am Menschen durchführen … und mir ist keiner bekannt.

Ich denke, wenn Sie vom Nebenprodukt einer Kreatur leben, die Leben verbraucht, wäre es Betrug zu behaupten, dass Sie dies nicht tun.
Sie müssen kein Lebewesen töten oder verletzen, um seine Milch zu verwenden. Ich glaube, soweit mir klar ist, dass die Dinge so sein sollen, zumindest für Säuglinge.
Und wie wird die Kuh ihre Milch produzieren? Es muss grasen und tötet daher Tausende von Organismen.

Nein.

Es ist möglich, aber außerordentlich unpraktisch, sich zu ernähren , ohne Tiere, Pflanzen oder sogar Bakterien zu töten, wie viele ausführlich erklärt haben.

Ihr Immunsystem tötet jedoch ständig Krankheitserreger, die Ihren Körper infizieren. Was noch schlimmer ist, die Makrophagen fangen und fressen diese Bakterien buchstäblich lebendig, so dass Sie sie sehr „verbrauchen“.

Sie könnten in einer Blase leben, aber selbst dann gibt es Bakterien in Ihrem Darm. In Ihrem Darm werden sie nicht von Ihrem Immunsystem angegriffen, aber sie können manchmal durch die Darmschleimhaut in den Körper gelangen, wo sie angegriffen werden . Sie könnten auch aus Ihrem Anus in die Umgebung entweichen und dann an anderer Stelle in Ihrem Körper landen.

Selbst wenn Sie ein magisches Kraftfeld hätten, das die Darmflora im Raum Ihres Darmlumens hält, könnte sie immer noch mutieren und immunogen werden und dann von Ihren Makrophagen verzehrt werden. Wie auch immer, Ihre Darmflora hat insgesamt mehr Zellen als Ihr Körper , also ist es wirklich fair zu sagen, dass „Sie“ kein Leben verbraucht haben, wenn diese symbiotische Bakterienmasse, die in Ihnen lebt (eher wie Sie der Parasit, der außerhalb davon lebt ) etwas davon verbraucht seiner eigenen Zellen?

Aber nehmen wir an, Sie werden auch Ihre Darmflora los. Es ist ein höllisches Leben, und Sie würden es Ihrem Feind nicht wünschen, aber es löst dieses Problem. Jetzt sind nur menschliche Zellen in Ihrer Blase vorhanden. Was passiert, wenn Ihre Zellen schließlich mutieren und Sie Krebs bekommen? Es gibt natürliche Killerzellen, die versuchen, den Krebs zu verzehren. Du hast also noch Leben verbraucht.

Nehmen wir an, Sie haben sich gegen Krebs immun gemacht. Das ist unmöglich, aber nehmen wir an, Sie haben Ihre DNA-Polymerase so hochgenau gemacht, dass es Millionen von Jahren dauert, bis auch nur eine einzige Mutation auftritt (das ist auch fast unmöglich). Ihr Körper muss immer noch Zellen durch Apoptose töten, um seine eigene Funktion aufrechtzuerhalten. Auch hier werden diese Zellen buchstäblich verschluckt , um Ressourcen zu sparen . Es ist fraglich, ob eine apoptotische Zelle lebt, aber sie wird durch den Einfluss anderer Zellen zum Absterben gebracht, also ist dies sehr analog zum Töten und Essen eines Huhns. Allgemein gesagt.

Die Antwort ist nein, aber Ihre Frage wird bedeutungslos, wenn Sie "Leben" wissenschaftlich definieren. Ein Leben ohne den Verzehr von Leben ist nur möglich, wenn „Leben“ nur Pflanzen, Metazoen und Pilze bedeutet . Aber das ist nicht gemeint, denn zumindest einige östliche Religionen betrachten das Essen von Mikroben als „Lebensverzehr“.


Lahme, langweilige Antwort

Das Universum hat eine endliche Reserve an (Dis)Entropie. Wenn das aufgebraucht ist, kann kein Leben mehr existieren, weil alles Leben die Entropie erhöhen muss. Sogar auf der Erde nimmt man durch das bloße Leben Raum ein, der von anderen Organismen genutzt werden könnte. Um am Leben zu sein, benötigen Sie irgendeine Form von Energie; Selbst wenn es sich um Solarenergie handelt, würden Sie immer noch Energie verbrauchen, die von einer Pflanze hätte genutzt werden können.

Indem Sie einfach existieren, zerstören Sie unwiderruflich lebenswichtige Ressourcen, die für anderes Leben notwendig sind. Dank dir wird zumindest ein Teil des Lebens irgendwo ohne Ressourcen bleiben und verhungern. Deshalb kannst du nicht existieren, ohne dem Leben zu schaden.

Es mag machbar sein, zu leben, ohne etwas Lebendiges zu konsumieren, aber es wäre unglaublich schwierig.

Zum Beispiel müssen alle Menschen Glukose konsumieren, um zu überleben. Glukose ist die einzige Nahrungsquelle, die von Zellen im Gehirn verwendet wird. Pflanzen sind die einfachste Nahrungsquelle für Glukose. Wenn wir keine Glukose aus Pflanzen gewinnen können, müssten wir sie ohne die Hilfe von Enzymen oder irgendeiner Art von Organismus synthetisieren. Eine schnelle Google-Suche liefert keine Treffer, wie diese Synthese durchgeführt werden könnte. Wahrscheinlich, weil es so einfach ist, eine Pflanze dazu zu bringen, den Zucker für uns herzustellen.

Denken Sie jetzt an all die Aminosäuren, Vitamine, Fette und Mineralien, die wir auch ohne Eingreifen des Organismus synthetisieren oder extrahieren müssten.

Sie sind von der guten Absicht, keinem anderen Organismus zu schaden, zur Schaffung einer ganzen chemischen Industrie übergegangen, die sich der Produktion von Nährstoffen für Menschen widmet.

Denken Sie auch darüber nach. Wenn Sie kacken, besteht ein Großteil des Kots tatsächlich aus toten Bakterien, die in Ihrem Darm lebten.

Können Sie bitte Ihre Antwort verbessern und einige Referenzen hinzufügen? Wenn Sie mehr über die Glukosesynthese im menschlichen Körper wissen möchten, lesen Sie Glukoneogenese.
Es wäre großartig, wenn Sie Ihrer Antwort Verweise hinzufügen könnten, insbesondere in Bezug auf die letzte Zeile!
@Chris Glukoneogenese ist, wie Ihr Körper als letzten Ausweg Glukose erzeugt. Es ist viel einfacher, nur Glukose zu essen. Es erfordert den Einsatz von Enzymen. Ich nehme an, Sie könnten die Enzyme in vitro synthetisieren.
@alex Aber was ist mit Glykogen? Benötigt der Abbau und die Synthese von Glykogen keine Enzyme? Und machen die Glykoyse, der TCA-Zyklus und die Respiratory Redox Chain nicht intensiven Gebrauch von Enzymen, um Glukose in "Energie" umzuwandeln? IMO Chris macht einen sehr guten Punkt (zu dem wir hinzufügen können, dass keine Nettosynthese von Glukose aus Fettsäuren erfolgen kann).
„Wenn Sie kacken, besteht ein Großteil der Kacke tatsächlich aus toten Bakterien, die in Ihrem Darm lebten.“ Einige von ihnen leben noch ... stellen Sie sich ihren Schrecken vor ... Jetzt werden alle Vegetarier aufhören zu kacken
@N0ir Wie John Lennon es ausdrückte: "Stellen Sie sich vor, es gibt keinen Himmel ..."
Klingt überraschend, aber weder Glukose noch andere Kohlenhydrate sind für den Menschen lebensnotwendig. Der Mensch kann alle Kohlenhydrate, einschließlich Glukose, selbst produzieren, die er benötigt. Auch das menschliche Gehirn kann Ketone als Brennstoff verwenden, wenn keine Glukose verfügbar ist (längeres Fasten).

Nun, technisch gesehen, wenn Sie etwas von einer Pflanze oder einem Tier essen, ohne diese Pflanze oder dieses Tier zu töten, dann würden Sie technisch kein "Leben verbrauchen", da nichts getötet wurde. Früchte zum Beispiel können vom Baum entfernt werden, ohne ihn zu beschädigen, und sind eigentlich dazu bestimmt, entfernt zu werden, da sich der Baum so reproduziert. Dito mit Beeren, Melonen, Kürbis, Gurken, Paprika, Bohnen, Samen, Nüssen usw.

Was tierische Produkte betrifft, denke ich, dass nur Milch und Honig in Frage kommen, da ein Ei technisch gesehen ein zukünftiges Tier ist.

Also ja, ich würde sagen, dass es durchaus möglich ist, ein gesundes Leben zu führen, ohne auch nur einmal ein anderes Lebewesen zu töten.

Soweit ich weiß, leben Früchte, sie haben Zellen und DNA, genau wie Tiere und Menschen. Eine einzelne Zelle ist eine einfache Lebensform. Wenn Sie also Obst essen, verbrauchen Sie technisch gesehen Leben. Daher nicht anders als ein Tier zu essen. Wenn man es in größerem Maßstab betrachtet, könnte man sagen, dass Tiere die Frucht der Erde sind...
Es gibt keine Möglichkeit, durchs Leben zu gehen, ohne jemals etwas mit Zellen zu konsumieren. Selbst während Sie schlafen, WERDEN mehrere Hundert Ameisen, Insekten, Spinnen usw. in Ihren Mund kriechen und im Laufe Ihres Lebens verschluckt werden. Warum überhaupt das Problem mit dem Verbrauch von Zellen? Früchte und dergleichen fallen sowieso ab und zersetzen sich, und sie sind nicht empfindungsfähig, also warum das moralische Dilemma?
Ah ich sehe. Dann nehme ich an, dass es theoretisch möglich ist, zu überleben, ohne lebende Zellen ABSICHTLICH zu konsumieren, aber große wissenschaftliche Anstrengungen müssten unternommen werden, um die synthetischen Produkte verfügbar zu machen
@oshirowanen Wenn Sie sogar einzelne Zellen als lebendig zählen, dann schließt das Bakterien und andere einzellige Organismen ein, die nicht einmal Pflanzen sind. Eine solche Ernährung ist derzeit nicht durchführbar, für einige Schlüsselnährstoffe werden die einzigen veganen Optionen durch das Abtöten von Bakterien erreicht.

Es ist durchaus möglich, nur mit der aktuellen Technologie zu leben, ohne Leben zu verbrauchen. Tatsächlich gibt es eine Firma namens Soylent , die einen Nahrungsersatz entwickelt hat, der das Essen vollständig ersetzen soll. Die Philosophie dieses Unternehmens lautet: Nahrung ist nur eine Sammlung von Chemikalien, die der Körper verarbeiten muss, und solange der Körper alle notwendigen Chemikalien erhält, wird er gut überleben. Genau das ist das Ziel von Soylent – ​​die von ihnen hergestellte Pulvermischung enthält alle Chemikalien, die für das menschliche Leben notwendig sind.

Die Inhaltsstoffe in Soylent beziehen ihren Brennwert aus Reis, Hafer, Soja und anderen Pflanzenprodukten. Als solches erfüllt es nicht die Kriterien des Fragestellers
Soylent Green ist Menschen!

Honig wird aus Nektar hergestellt, der keine lebenden Zellen enthält, und sorgfältige Imker sollten in der Lage sein, zumindest etwas davon aus dem Bienenstock zu entnehmen, ohne Bienen zu töten. Bienen selbst fressen jedoch auch Pollen, die leben.

Es kann auch möglich sein, sich von Früchten zu ernähren; Während die Zellen dort noch leben, werden sie bald sterben, ohne Aussicht auf ein zukünftiges Überleben. Wenn Sie der Pflanze wirklich in keiner Weise schaden wollen, nehmen Sie den Samen von der Frucht und pflanzen Sie ihn irgendwo ein. Früchte sind nur für die Samenvermehrung und die Pflanze sollte danach wirklich keinen Anspruch auf Sie haben.

Abgestorbene Blätter im Herbst können die benötigten Materialien enthalten; Leider sind sie nicht direkt essbar und würden eine Vorverarbeitungstechnologie benötigen.