Können wir mit Gedolim streiten, wenn wir sicher sind, dass wir Recht haben?

Ich habe kürzlich eine Teschuwa von Rabbi Moshe Feinstein gesehen, Ohrach Chaim Band 1 Teshuva 109, die einen Brief von Rabbi Menashe Klein zitiert, der eine Frage zu Rabbi Moshes Psak stellt, aber sagt, dass er nicht beabsichtigt, mit einem Gadol zu streiten! Rabbi Moshe antwortet mit einem langen Hakdomo und sagt, dass es einer Person erlaubt ist und argumentiert werden muss , wenn sie die Wahrheit woanders sieht, selbst wenn dies bedeutet, nachsichtiger zu werden. Ich habe mich gefragt, ob dies irgendwelche Einschränkungen mit sich bringt, wie zum Beispiel, wie gut muss man sein, um selbstbewusst mit einem Gadol streiten zu können?

Vielleicht müssen Sie selbst durch die Sugya gegangen sein?

Vielleicht musst du ein Rov sein?

Vielleicht müssen Sie Reb Menashe Klein sein?

Wenn Sie es zweifelsfrei beweisen können, bringen Sie es zu einem Posek und bitten Sie um eine Genehmigung.
Natürlich gibt es den Sefer Hachinuch ...

Antworten (5)

Ich denke, die Antwort hier ist, dass es immer in Ordnung ist , einen Gadol herauszufordern – wenn Sie dies direkt tun. R' Klein war mit R' Moshe nicht einverstanden, also schrieb er an R' Moshe und fragte danach. Tun Sie es respektvoll und aus der Perspektive von jemandem, der versucht zu lernen, nicht als jemand, der etwas beweisen muss.

Der Schlüssel ist zu erkennen, dass sie aus einem bestimmten Grund als Gadol bekannt sind und dass Sie es nicht sind. Also nicht einverstanden, das ist in Ordnung. Aber stellen Sie sicher, dass Sie, bevor Sie allen sagen, dass Gadol Ploni falsch liegt, ihnen die Chance geben, Ihnen ihre Argumentation zu zeigen.

Außerdem hat nicht jeder Gadol die Geduld von Hillel, also ist es eine gute Idee, das Thema gut zu kennen, bevor Sie sie herausfordern, und es zu tun l'shem shomayim, nicht l'shem kavod.

Die obigen Empfehlungen sind auch ganz allgemein mit Ihren Mitmenschen anwendbar, sowohl in Bezug auf Tora-Angelegenheiten als auch auf Dinge, die nicht (offensichtlich als) Tora-Angelegenheiten sind.

(Denken Sie daran, dass Gedolim manchmal auch einen höheren Standard als andere haben. )

Ihr Punkt von l'shem shomayim ist so wichtig, dass ich nicht weiß, warum ich ihn nicht in der Frage angegeben habe. Vielen Dank
Eine Frage an Rav BenSion Musafi Shelit"a "Es gibt einen Mann, der sich stundenlang mit dem Versuch beschäftigt, die Worte von Gedolim auf krumme Weise zu widerlegen. Ist es erlaubt, seinen Worten zuzuhören? Und er regiert: "Gott bewahre, bleib weg, mein Freund, weg von seinen Worten - sie ekeln die Seele an." Er bringt auch viele Quellen zu dieser Behauptung.
@Hacham. genau mein Standpunkt. es muss l'shem shomayim sein.
"Sie sind als Gadol bekannt und du nicht" ... Ist nicht immer wahr. Ich kenne sehr bescheidene Menschen, die niemand kennt, die aber in der Tora größer sind als viele „Gedolim“ da draußen. Normalerweise sind die größten Menschen nicht bekannt (stellen Sie sich nur den größten "bekannten" Gadol da draußen vor, es gibt sogar noch "größere" Menschen, die nicht bekannt sind.
"Außerdem hat nicht jeder Gadol die Geduld von Hillel" ... Dann sind sie kein "Gadol". Die Gedolim heutzutage, die nicht nur durch ein Gabbai mit dir sprechen oder schlecht über andere Gedolim reden, sind den Titel einfach nicht wert. Es ist mir egal, wie großartig Sie in der Tora sind, Sie müssen immer noch Derech Eretz haben und den Weg der Großen früherer Generationen gehen.
Was, wenn der Gadol starb?
@Yehoshua "Dann sind sie kein Gadol" Ich denke, die meisten würden argumentieren, dass Shammai ein Gadol war, obwohl er die Quintessenz der Person ohne "die Geduld von Hillel" war.
@Shmuel Warum solltest du dann mit ihnen streiten? Mit anderen Worten, was hoffen Sie zu erreichen, was der Tod des Gadols verhindert?
@HodofHod Wie würde Rabbi Klein nach 1986 über Reb Moshe argumentieren?
@ShmuelBrin Nochmal, warum sollte er das müssen? Was wäre das Ziel?
@HodofHod, weil er mit ihm nicht einverstanden ist?

Rav Moshe gibt keinen Lackmustest. Aber man muss ehrlich zu sich selbst sein und so viel wie möglich lernen und sein Verständnis überprüfen.

Und du glaubst nicht, dass du zuerst Smicha brauchst?
@ Yehuda Ich würde sagen, nicht unbedingt. Unser "semicha" ist heutzutage eine Art willkürlicher Prozess. Wenn jemand genug Tora kennt, dann kennt er genug Tora, auch wenn er es nicht durch ein bestimmtes Sugya gelernt hat. Es kommt einfach so vor, dass die meisten Menschen, die genug Tora kennen, auch Semicha haben ...
@Yehuda Smicha von wem? Deine Lehrer? Vielleicht. Eine zufällige Yeshiva? Definitiv nicht. Der "berühmte Posek hier einfügen" hat nie Smicha bekommen :)
@avi In Ihrem Fall argumentieren Sie effektiv nicht, sondern sagen nur, dass der Fall des Gadol nicht mehr existiert. Ich beziehe mich jedoch auf einen Fall, in dem es keinen anderen Ausweg gibt, um Ihre Argumentation zu erklären, als eine direkte Machlokes auf einem Gadol wie Reb Moshes Teshuva

Es gibt kein Gadol.

Pirke Avos ermahnt uns zu „aseh l'cha rav“, mach dich selbst zum Lehrer.

Jeder einzelne Jude muss seinen eigenen vertrauenswürdigen, sachkundigen, halachischen Poskim wählen.

Ein gutes Beispiel dafür ist der "Schabbos-Modus" in modernen Elektroöfen. (Eine falsche Bezeichnung, da es wirklich für Sie gedacht ist.)

Rav Shmuel Heinemann arbeitete mit Herstellern von Elektroöfen zusammen, um ein System zu entwickeln, mit dem man die Ofentemperatur auf yom tov erhöhen und senken kann.

http://www.star-k.org/kashrus/kk-cooking-ovenyomtov.htm

Vor ein paar Jahren, kurz vor Schawuos, wandte sich jemand an Rav Eliashiv (von manchen als „Gadol“ bezeichnet) und fragte ihn, ob diese Öfen für Yom Tov verwendet werden könnten. Es ist nie klar, wie genau die Frage an den "gadol" gestellt wird, welche Informationen übermittelt wurden und welche nicht usw. Auf jeden Fall entschied Rav Eliashiv, dass es verboten ist, diese Elektroöfen an Yom Tov zu benutzen.

Rav Heinemann hielt an seinem ursprünglichen Psak-Din fest.

Wir haben heute kein maßgebliches zentrales jüdisches Gericht. Es gibt keine Poskim-Hierarchie. Lernen Sie Tora, kaufen Sie nicht nach der Antwort, die Sie wollen, sondern wählen Sie Poskim, mit dem Sie sich wohlfühlen. Seien Sie versichert, dass Sie ein halachisches Leben führen, indem Sie ihren Regeln folgen.

Wenn Sie fragen wollten: "Kann ich mit meiner Posek argumentieren, wenn ich weiß, dass ich Recht habe?" - Das hängt von der Beziehung ab, die Sie zu einer bestimmten Posek haben.

Wenn Sie eine She'elah-Hotline anrufen, wird der Posek-Rufbereitschaft kein Schiur auf Ihr Thema geben. Er wird wahrscheinlich „mutar“ oder „assur“ sagen und dann zum nächsten Anrufer übergehen. Wenn Sie eine persönliche Beziehung zu Ihrem Posek haben, können Sie zusätzliche Quellen von Shas einbringen und fragen, wie sie auf Ihren Fall zutreffen würden.

Schließlich kann man aseh l'cha rav auch so verstehen: „Mache dir einen Lehrer“. Wenn Sie über gründliche Kenntnisse von Shas + Poskim zum spezifischen Thema Ihrer Frage verfügen, ist es legitim, Ihr eigener Posek zu sein.

Viele führende Rabbanim und Poskim versuchen jedoch zu vermeiden, über ihre eigenen Lebensfragen zu entscheiden, da sie de facto nogea b'davar sind und in ihren Schlussfolgerungen irregeführt werden können. Vielmehr werden sie sich einer Posek ihrer eigenen Wahl beugen, außer sich selbst.

Dies scheint eine Antwort auf eine andere Frage zu sein. Nämlich diese. judaism.stackexchange.com/questions/13000/…
Im Zusammenhang mit dieser Frage existiert sicherlich "ein Gadol", da ein Gadol jeder ist, der mehr Tora kennt oder mehr respektiert wird als Sie im Allgemeinen.
Ich glaube nicht, dass dies die Frage beantwortet. Ersetzen Sie „posek“ durch „gadol“, und die Frage bleibt bestehen. (Hypothetisch) habe ich einen Posek ausgesucht, der mir einen Psak gibt, von dem ich weiß/denke, dass er falsch ist (aus welchem ​​Grund auch immer). Kann ich mit ihm streiten?
Ich stimme Avi zu. Sie sollten diese Antwort in die Frage verschieben, auf die avi verweist.
@HodofHod Ihre hypothetische Frage und die Frage hier sind nicht gleich. Die meisten Juden, die Psak Din von einem Posek erhalten, werden dort sitzen und sagen: "Nun, was ist damit, was wäre, wenn ich es so gemacht hätte" usw., während die meisten Juden keinen direkten Zugang zu und keine Zeit mit den Rabbinern haben, die ausgewählt werden von andere als Gedolim.
@avi Das ist nicht die Definition, die der Fragesteller verwendet. Er verwendet die Yated Ne'eman-Definition von "gadol". Wenn jemand fragt „sind Einhörner koscher“, muss man zunächst antworten, dass es keine Einhörner gibt. Trotzdem werde ich meiner Antwort einen Nachtrag hinzufügen: "Wenn Sie fragen wollten, kann ich mit meinem Posek argumentieren, wenn ich weiß, dass ich Recht habe ..."
@Will diese Antwort ist perfekt für diese andere Frage, aber nicht so gut für diese Frage.

Das Judentum verlangt keinen blinden Gehorsam gegenüber der Autorität eines Rabbiners. Es ist definitiv kein Problem, einem Rabbiner eine Frage zu seinem Psak zu stellen. Wenn der Rabbiner nicht konsultiert werden kann, kann ein Posek anders entscheiden. Man kann Halacha jedoch nicht pasken, es sei denn, man ist tatsächlich dazu in der Lage. Es gibt eine relevante Gemara in Baba Basra 130b (zitiert in "A Study on Rava's Halakhic Axiology and Jurisprudential Autonomy", von Alex Ozar):

כי אתי פסקא דדינא דידי לקמייכוחזיתו ביה פירכא, לא תקרעוהו "

Rava spricht seine Schüler an, die "ראוי להוראה" sind. Natürlich sollten sie Ravas Aussagen nicht einfach blind hinnehmen, aber sie sollten auch nichts ungefragt ablehnen. Sobald Rava stirbt, ist er der Meinung, dass seine Schüler alles auf ihre eigene Vernunft stützen und sich nicht auf Ravas Entscheidungen verlassen sollten, um einen Fall zu entscheiden. Er sagt jedoch, dass sie frühere Urteile von ihm nicht aufheben sollten, da er sie möglicherweise hätte erklären können.

Während andere Amora'im und Rabbiner früheren Autoritäten etwas mehr Respekt zollen, würden sie zustimmen, dass ein Posek über eine neuere Autorität argumentieren kann, wenn er starke Argumente für seine Position hat (selbst wenn man sich in den meisten Fällen nicht sicher ist, ob er Recht hat ").

Siehe auch Rabbi Nachum L. Rabinovitch, What is „Emunat Hakhamim“?

In welcher Ausgabe von Kol Hamevasser wurde der Artikel von R' Ozar veröffentlicht?
Es wurde in Gesher von YU veröffentlicht, aber es scheint nicht online verfügbar zu sein.

Mein Gefühl ist, dass dies ein kompliziertes Thema ist, das sich auf die Natur der Paskening Halachah bezieht. Offensichtlich ist die Stichhaltigkeit des Arguments ein Hauptfaktor, aber auch die Autorität des Posek. Wenn es das gibt, was meiner Meinung nach „taus b'davar mishnah“ genannt wird, ein offener Fehler in der Halacha (von dem wir erwarten könnten, dass er unter führenden Poskim/Gedolim etwas selten vorkommt), scheint es mehr Raum zu geben, um an seinem festzuhalten Position, als wenn es sich um eine Ermessensfrage handelt (obwohl viele Schwierigkeiten haben würden, wirklich zwischen den beiden zu schlichten). In jedem Fall wäre es am besten, respektvoll seine Meinung darzulegen und mit dem betreffenden Rav oder gegebenenfalls einem anderen führenden Posek zu korrespondieren und sich so weit wie möglich am Dialog zu beteiligen.