Könnte eine Umgebung im 19. Jahrhundert pferdegetriebene Nicht-Steampunk-Panzer unterstützen?

Es ist nicht nur möglich, es wurde im Mittelalter tatsächlich gemacht. Schauen Sie sich die Wikipedia-Seite zum Hussite War Wagon an, im Wesentlichen ein gepanzerter Karren mit schweren Waffen (Kanonen, Gewehren oder Armbrüsten) im Inneren. Es enthält zusätzliche Informationen darüber, wie diese verwendet wurden, wenn Sie tiefer gehen müssen.

Von Pferden gezogene Artillerie gab es tatsächlich im 19. Jahrhundert und früher. Da der Schwerpunkt jedoch auf Mobilität lag, waren sie normalerweise leicht gepanzert oder ungepanzert.

Soweit ich das beurteilen kann, bestand die Fahrzeugpanzerung im 19. Jahrhundert aus mehreren Zoll Eisenplatten, die mit Holz hinterlegt waren, und wurde auf Schiffen und Zügen verwendet. Das Gewicht einer solchen Rüstung wäre für die Verwendung mit Pferden unerschwinglich. Diese Rüstung wurde jedoch hergestellt, um Kanonenfeuer standzuhalten. Wenn Sie nur Kugeln oder Musketenkugeln aufhalten müssten, könnten Sie eine viel dünnere Panzerung gebrauchen, das könnte praktischer sein. Wenn sie für Kanonenfeuer anfällig sind, wären sie natürlich nicht besonders nützlich als Kampfpanzer. Es gibt jedoch andere Rollen für gepanzerte Fahrzeuge, die eine von Pferden gezogene Alternative haben könnten.

Ihre beste Wahl für die Funktion ist etwas, das einem Infanteriepanzer ähnelt, einem relativ langsamen Panzer, der entwickelt wurde, um Infanterieangriffe zu unterstützen. Dafür brauchen Sie keine Artillerie auf Ihren Kutschen, da Sie dem Feind zu nahe sind, als dass dies von großem Nutzen wäre. Sie könnten immer noch kleine Kanonen haben, wie Schwenkpistolen , die leichter und als Antipersonenwaffen konzipiert sind. Zu diesem Zeitpunkt gab es auch Versionen mit Hinterlader, was bedeutet, dass Soldaten nicht aus dem Wagen steigen müssen, um sie nachzuladen, was ein Plus ist.

Die Pferde selbst zu panzern ist unpraktisch, zumindest wenn Sie es direkt tun. Sie könnten jedoch eine Art gepanzerte Wand, wie einen Mantel , mit sich herumtragen lassen. Das Design ist etwas schwierig, da es flexibel oder segmentiert sein muss, um über unwegsames Gelände zu kommen, aber Sie wollen keine Lücken in der Panzerung. Es sollte ausreichen, nur eine gewisse Überlappung zwischen den Segmenten zu haben. Sie werden auch wollen, dass sie sich leicht drehen können, um die Waffen in Reichweite bringen zu können.

Die eigentliche Frage ist, ob sich diese Art von Fahrzeug oder Struktur lohnen würde. Eine Panzerung gegen Kanonen ist zu schwer für Pferde, aber eine leicht gepanzerte Version ist immer noch ein ziemlich großes und sich langsam bewegendes Ziel. Feindliche Artillerie wäre eine ernsthafte Bedrohung. Wenn das Fahrzeug jedoch in Bewegung blieb und die Breitseite abfeuerte, konnte es nützlich sein.

Nachdem ich es aus technischer Sicht betrachtet habe, möchte ich nur etwas aus pferdetechnischer Sicht hinzufügen: Pferde sind Tiere, die durch Bewegung leben und überleben. Es ist ihnen unangenehm, eingezäunt zu sein - bis zu dem Punkt, dass einige Pferde es nicht besonders gut vertragen, eingestallt zu werden - selbst die Ausrüstung, die für das normale Kutschenfahren erforderlich ist, ist relativ gefährlich ( und Wracks, an denen sie beteiligt ist, sind in der Regel sehr gefährlich für Menschen und Pferde) und plötzliche laute Geräusche und starke Gerüche neigen dazu, sie zu erschrecken, was sie eher dazu bringt, zu versuchen, sich in Sicherheit zu bringen.

Ein Tier dieser Art in eine kleine Kiste mitten in einem Kriegsgebiet zu setzen und zu erwarten, dass es sich wie ein mechanischer Motor verhält, ist sowohl grausam als auch höchst unwahrscheinlich, dass es Ihnen einen praktischen Nutzen bringt. Es ist wahrscheinlicher, dass Sie eine gepanzerte Kiste voller panischer Pferde haben, die verzweifelt um jeden Preis entkommen wollen. Dies ist wahrscheinlich einer der Gründe, warum der Panzer vor seiner Erfindung einen mechanischen Motor benötigte. Soweit ich die in anderen Antworten erwähnten Panzerwagen beurteilen kann, war ihr Zweck eher der einer mobilen Befestigung - sie wären wahrscheinlich eher zur schnellen Schaffung einer Verteidigungsstruktur als als mobile Waffe verwendet worden.

Sie müssen auch das Gewicht der Rüstung berücksichtigen, die von Rädern getragen werden müsste (der Vorteil beim Fahren von Pferden ist, dass sie kein Gewicht tragen, sondern nur Vorwärtsbewegung bieten), sodass Sie in Schwierigkeiten geraten, sobald Sie in Schlamm geraten oder nasses Gelände, wo Ihre Pferde in einer Box stecken, die nicht mehr bewegt werden kann. Oder Sie fahren einen Hügel hinunter und beginnen unter der Schwerkraft zu beschleunigen. Oder Sie gehen einen Hügel hinauf und können sich aufgrund des Gewichts kaum bewegen.

Alles in allem befürchte ich, dass dies zu einer etwas unpraktischen Erfindung führt, aber bedenken Sie auch, warum der Panzer überhaupt entstand: Sogar bis 1914 war die Kavallerie immer noch eine praktische Streitmacht auf dem Schlachtfeld, die in der Lage war, Boden schnell zu durchqueren und schnelle und einschüchternde Angriffe durchzuführen. obwohl sie um die Wende des 20. Jahrhunderts strategischer eingesetzt wurden, um leichte Dragoner schnell an Ort und Stelle zu bringen. Die Erfindungen, die diese Effektivität einschränkten, waren das Maschinengewehr und der Stacheldraht sowie die stehenden Frontlinien der Grabenkriegsführung. Wenn Sie diese nicht haben, wird die Notwendigkeit, die zur Erfindung des Panzers geführt hat, etwas gemildert.

Vor dem Maschinengewehr braucht man keinen Panzer, weil einfache Kavallerie mobiler war und Hindernisse leichter überwinden kann (Pferde haben nicht genug "Pferdestärke", um Rüstungen herumzubewegen).

Nach dem Maschinengewehr, aber vor dem Verbrennungsmotor (zuverlässig und stark genug, um Panzer zu bewegen), haben Sie Kavallerie mit Maschinengewehrstreitwagen .

Und sobald Sie die Verbrennung haben, ist es vorbei für die Kavallerie.

Im Krieg geht es nicht nur um Feuerkraft und Panzerung (Schutz vor Feuerkraft). Mobilität (und Zuverlässigkeit) ist ebenfalls extrem wichtig.

Es würde wirklich davon abhängen, was Sie im Sinn haben, wenn Sie an einen Panzer denken.

Eine schnelle Internetsuche bringt eine Reihe von Beispielen für gepanzerte Pferdekutschen hervor, die im 19. Jahrhundert verwendet worden wären.

Der Film The War Wagon von 1967 zeigte eine gepanzerte, von Pferden gezogene Postkutsche, die Gold und andere Wertgegenstände transportierte.

Diese Art von Waggons haben einige Aspekte von Panzern, aber sie sind keine echten Panzer, wie wir sie uns heute vorstellen. Sie trugen keine schwere Artillerie und hatten Räder statt Ketten. Sie waren auch viel leichter gepanzert als ein moderner Panzer, weil sie leicht genug sein mussten, um von Pferden gezogen zu werden.

Wenn Sie einen Panzer entwerfen, der zu dieser Ära passt, müssen Sie einige Dinge beachten. Stahl war im 19. Jahrhundert ein seltenes und sehr teures Material. Eisen war viel reichlicher. Auch das Schweißen war im 19. Jahrhundert selten. Es wurde erst um die Wende des 20. Jahrhunderts allgemein verfügbar. Die Panzerplatten würden höchstwahrscheinlich mit heißen Nieten verbunden werden. Eisen war und ist sehr anfällig für Rost, daher sollten die Platten gestrichen werden.

Da es von Pferden gezogen wird, müssen Sie besonders auf das Gewicht achten. Ein Pferdegespann kann ohne große Verletzungsgefahr über mehrere Stunden bequem eine Kutsche mit dem 2-3fachen Eigengewicht über glatte Oberflächen ziehen.

Ich denke, das geht in eine Definition eines Panzers ein. Von Pferden gezogene Artillerie ist nicht wirklich ein Panzer ... es ist Artillerie, das ist ein ziemlicher Unterschied. Von Pferden gezogene Artillerie wie Kanonen geht ziemlich genau auf das 18. Jahrhundert zurück, wahrscheinlich noch weiter zurück. Die Pferde waren nicht gepanzert und verließen sich zur Verteidigung auf die Standardtaktik der Artillerie (im Rücken bleiben und auf indirektes Feuer angewiesen sein). Übrigens war es von Pferden gezogene Artillerie, nicht Artillerie, die von einem Wagen abgefeuert wurde ... Artillerie hat einen ziemlichen Rückstoß und ich bin mir nicht ganz sicher, ob ein Wagen dem standhalten könnte.

Der interessante Teil, den Sie hier einwerfen, ist „Gatling Gun“. Letztendlich waren es diese Schnellfeuergeschütze, die Pferde und Kavallerie im Kampf abschafften und Pferde stattdessen zu einer Transportrolle degradierten. Dieses kleine Geschützfeuer, das die Pferde auslöschte, war das treibende Bedürfnis hinter einem Panzer ... etwas, das diesem Kleinwaffenfeuer mit vernachlässigbarer Wirkung widerstehen konnte. Pferde einen Panzer herumziehen zu lassen, ist ein bisschen kontraintuitiv, da der Panzer das ungepanzerte Pferd ersetzen soll, das ihn zieht. Hätte das Pferd so weit gepanzert werden können, dass es um den Panzer herumziehen und Kleinwaffenfeuer widerstehen könnte, dann würde der Panzer nicht benötigt und Sie würden einfach auf dem gut gepanzerten Pferd herumreiten.

Also eine gemischte Antwort für Sie ... wenn es um Pferde geht, die mit Artillerie ausgestattete Wagen ziehen, dann ja ... alles dafür, da es sich um ein Artilleriegeschütz handelt, das nicht für direktes Feuer bestimmt ist. Ein Pferd, das eine Gatling-Kanone herumzieht, ist ebenfalls effektiv, da der Gatling nicht sehr mobil ist und die Hilfe eines Pferdes gebrauchen könnte, um dorthin zu gelangen, wo es benötigt wird ... aber keiner von beiden ist per Definition wirklich ein "Panzer". Ein Panzer muss dem Handfeuerwaffenfeuer widerstehen, das Pferde so gut schlachtet ... Ihren Panzer davon abhängig zu machen, was er ersetzen soll, ist nicht sehr hilfreich

Betrachten wir dies aus technischer Sicht.

Wir nehmen den ursprünglichen Mark-1-Panzer, den ersten Panzer, der als „Panzer“ bezeichnet wurde (der Name kam von der Tatsache, dass sie als „Wassertanks“ getarnt an die Front verschifft wurden).

Es ist ungefähr 27 Tonnen mit einem 105-PS-Motor. Und es schaffte es kaum, mit dieser Kraft zu kriechen. Runden wir also die Zahlen auf und sagen, dass 100 Pferde einen 30-Tonnen-Panzer ziehen können.

Ein kleiner 10-Tonnen-Panzer würde etwa 33 PS benötigen, um langsam zu kriechen.

Der „Panzer“ von Leonardo da Vinci wiegt etwa 5 Tonnen. Seien wir also großzügig und sagen, dass es mit 16 Pferden langsam zum Kriechen gezogen werden könnte. In diesen 5-Tonnen-"Panzer" passt kaum ein Pferd hinein. Es wurde entwickelt, um von Menschen geschoben zu werden.

Was bedeutet, dass es für Pferde unmöglich ist, eine stahlgepanzerte Kutsche zu bauen, die von Pferden gezogen werden kann, wenn sich alle Pferde in der Rüstung befinden. Ganz einfach, weil jede Größe, die Sie bauen, mindestens zehnmal so viel Platz benötigt, um die Anzahl der Pferde aufzunehmen, die zum Ziehen benötigt werden.

Jede von Pferden gezogene Lösung erfordert, dass sich die Pferde außerhalb des Tanks befinden.

Es hängt also davon ab, wie Sie "Tank" definieren möchten. Wenn die Pferde auch geschützt werden müssen, nein, das geht einfach nicht. Wenn Sie akzeptieren können, die Pferde feindlichem Feuer auszusetzen, ist es möglich (tatsächlich existiert es, wie in einer anderen Antwort erwähnt, tatsächlich historisch).

Ich habe jedoch keine Berechnungen für Elefanten. Kennt sich jemand mit der Umrechnung von Pferdestärken in Elefantenstärken aus?

Eine panzerähnliche Lösung (jeder ist geschützt) würde erfordern, dass sich die Pferde in (oder eher unter) einer Hülle befinden, aber Pferde sind nicht stark genug, um das Gewicht der Panzerung plus Besatzung und Waffen zu tragen.

Hier findest du eine Liste der stärksten Tiere http://www.onekind.org/be_inspired/top_10_lists/strongest/

Was ist mit einem gepanzerten Elefanten? Sie können bis zu 9 Tonnen tragen und werden bereits in der Schlacht eingesetzt. Sie könnten sie mit einer dicken Rüstung "bekleiden", eine Gatling-Kanone an die Seiten hängen und jemanden in einer Kabine auf dem Elefanten sitzen lassen.

Die nächste Option wäre ein Ochse oder Bison. In diesem Fall müsste die Rüstung dünner und die Waffen kleiner sein, könnten aber im Vergleich zu den Elefanten schneller sein. Der Fahrer konnte sich (wie auf einem Fahrrad) auf den Rücken legen, um in die Rüstung eingeschlossen zu werden, und kleine Waffen aus dem Schild ragen lassen. Die Struktur dieser Tiere mit einem kürzeren Hals als das Pferd würde eine solche Lösung erleichtern.

Früher gab es etwas Ähnliches, das von Pferden gezogene Artillerie genannt wurde . Schilde würden eine Art Schutz bieten, aber in Anbetracht der Macht von Waffen wäre es so gut wie nutzlos. Ich habe keine Beweise für eine frühere Verwendung, aber ich bin sicher, dass eine Art Metallkiste um die "Wagenlenker" und die Artillerie platziert werden könnte. In die Seiten konnten Löcher gebohrt werden, die groß genug für einen Maschinengewehrlauf waren.

Leonardo da Vinci versuchte sich damit und ich glaube, sein erster Gedanke war, dass die Pferde drinnen sein würden. Später lehnte er diese Idee ab, weil sie in Panik geraten könnten, und ersetzte sie durch menschliche Kraft.

Geschlossenes Laufband

http://www.flickriver.com/photos/31068574@N05/15622416604/

Im Bild: das Pferdelaufband aus dem Salzbergwerk Wieliczka in Polen. Sie könnten so etwas in den Tank einschließen. Die Pferde wären dort geschützt. Die Pferde liefen herum und herum, genau wie sie es in der Mine tun, und die Drehbewegung wurde durch Zahnräder in eine Bewegung umgewandelt, um den Panzer herumzubewegen. Ochsen könnten dafür sogar noch besser sein, weil sie stärker und fügsamer sind. Wenn Sie sich Sorgen machen, dass sie durch Kriegsgeräusche erschreckt werden, verwenden Sie taube Tiere. Pferde kommen gut zurecht, ohne viel zu sehen, wofür Scheuklappen da sind; die hier abgebildeten Pferde haben sie an.