Koordinaten für FLRW-Metrik

In GR sind Koordinaten nur ein Werkzeug für uns, um die Physik zu beschreiben, sie sollten gleichwertig sein. In der Standardform der FLRW-Metrik kann jedoch gefolgert werden, dass sich das Universum ausdehnt, aber wir können eine Koordinatentransformation durchführen, um den räumlichen Teil statisch zu machen oder sich in Bezug auf die Zeit auf andere Weise zu ändern. Gibt es eine Vorstellung vom expandierenden Universum, das nicht von Koordinaten abhängt?

Ich fürchte, mir ist nicht klar, was du meinst. Können Sie Ihre Frage mathematischer formulieren, um genau zu verdeutlichen, was Sie fragen? Vergleichen Sie die unterschiedlichen Interpretationen der Ausdehnung, die durch sich bewegende Koordinaten und "alltägliche" Koordinaten gegeben sind?
Was meinen Sie mit "warum wir auf der Erde nur die in der FLRW-Metrik verwendeten Standardkoordinaten durch unsere Beobachtung bestätigen"? Von welchen Beobachtungen sprichst du? Sowohl in der speziellen als auch in der allgemeinen Relativitätstheorie sagen alle Koordinatensysteme dieselben Dinge über lokale physikalische Beobachtungen voraus, wie die richtige Zeit auf der Uhr eines Beobachters in dem Moment, in dem sie Licht von verschiedenen entfernten Ereignissen empfangen.
Was ich meine, ist die Tatsache, dass sich das Universum ausdehnt, wie wir es beobachtet haben, nur durch die FLRW-Metrik in bestimmten speziellen Koordinaten vorhergesagt wird. Wenn ich eine Koordinatentransformation durchführe, könnte der Raum statisch sein. Bedeutet das, dass wir uns in einem besonderen Rahmen befinden?
@ user3229471: Sie sollten Ihren Kommentar in den Beitrag einfügen.
Aber was meinen Sie damit, dass sich das "Universum so ausdehnt, wie wir es beobachtet haben"? Von welchen konkreten physikalischen Beobachtungen sprichst du? Wenn Sie Dinge in Bezug auf lokale Beobachtungen formulieren, wie die Beziehung zwischen der Rotverschiebung einer Galaxie und der scheinbaren Helligkeit von Standardkerzen darin (die verwendet werden können, um die Entfernung im kosmologischen Standardkoordinatensystem abzuleiten), dann sagen alle Koordinatensysteme dasselbe voraus Ergebnisse für diese lokalen Beobachtungen, auch wenn die Beobachtungen nicht die gleiche Bedeutung in Bezug auf Koordinatenentfernungen usw. haben.
@Hypnosifl Ich verstehe deinen Punkt. Aber warum wird diese bestimmte Koordinate verwendet, um die Metrik zu beschreiben, aber keine anderen Koordinaten?
Ich bin sicher, Sie könnten einen anderen Satz von Koordinaten verwenden, um die Metrik auszudrücken, aber es wäre wahrscheinlich mathematisch komplizierter. Wenn Sie speziell ein Beispiel für die FLRW-Metrik sehen möchten, die in einem anderen Koordinatensystem ausgedrückt wird (bei einer anderen Definition von Gleichzeitigkeit würde jede räumliche Hyperfläche eine andere Krümmung haben als die Gleichzeitigkeits-Hyperflächen des kosmologischen Standardkoordinatensystems), können Sie dies tun Erwägen Sie, eine neue Frage dazu zu stellen, vielleicht kennt jemand hier ein veröffentlichtes Beispiel oder könnte selbst eines konstruieren.
Bin ich der einzige, der diese Frage vollkommen klar findet? Die Antwort, die ich schreiben wollte (eigentlich begonnen hatte), hätte gezeigt, wie kosmologische Zeit und richtige Entfernung entlang zugehöriger räumlicher Schnitte etwas Besonderes sind und warum die FLRW-Raumzeit kein Minkowski-Raum ist, obwohl konforme Zeit und sich mitbewegende Koordinaten es so aussehen lassen
@Hypnosifl, was ist mit der Längenkontraktion in SR, denkst du, das ist physikalisch oder nur eine Frage unterschiedlicher Koordinatenabstände? Was wäre, wenn die FRW-Metrik zuerst in einigen anderen Koordinaten vorgeschlagen würde, wir könnten unsere Denkweise über die Entwicklung des Universums ändern, der Raum könnte in einigen Koordinaten schrumpfen oder statisch sein, obwohl die Metrik/Physik immer noch dieselbe ist.
Ich bin verwirrt, die Expansion des Universums ist eine Schlussfolgerung, die koordinatenunabhängig gezogen werden kann. Wir können die Erweiterung der Metrik sehen, ohne eine Auswahl von Koordinaten zu treffen. D S 2 = D T 2 + A ( T ) 2 D Σ 2 . Dies zeigt, dass sich die räumlichen Dimensionen mit dem Skalierungsfaktor und erweitern D Σ ist koordinatenunabhängig. Also verstehe ich die Frage vielleicht falsch
@Jim Sie können eine allgemeine Koordinatentransformation durchführen, bei der die t- und Raumkoordinaten verwechselt werden. Der neue Satz von Koordinaten ist gleich gut, aber die Interpretation kann unterschiedlich sein, obwohl die Physik dieselbe ist.
Wäre das nicht mehr die FLRW-Metrik? Vielleicht ist eine Demonstration angebracht. Können Sie ein Beispiel für eine solche transformierte FLRW-Metrik geben? oder zumindest nur die G μ v ?
@ Jim Entschuldigung, ich kann Ihnen die Metrik nicht geben, ich denke nur, dass Sie es im Prinzip tun können. Sie können eine Koordinate frei wählen, um dieselbe Metrik zu beschreiben. Es ist nur so, dass Ihre Interpretationen unterschiedlich sein könnten, genauso wie die Länge einer Rute in verschiedenen Rahmen in SR unterschiedliche Werte haben wird.
Ah, jetzt verstehe ich. Ich denke, das wäre eher ein Problem mit der Koordinatentransformation. Das transformierte System könnte unphysikalisch sein oder sich in einer komplizierten, nicht trägen und unsymmetrischen Bewegung befinden. Aber ich denke, dass die FLRW-Metrik in allen Fällen über lange Zeiträume immer so aussieht, als würde sie sich ausdehnen. Ich habe jedoch keinen mathematischen Beweis im Sinn, um diese Behauptung zu untermauern
@ user3229471 - Ich würde sagen, dass die Längenkontraktion von der koordinatenabhängigen Wahl der Gleichzeitigkeitskonvention abhängt, obwohl eine raumartige Kurve zwischen Punkten auf den Weltlinien an beiden Enden eines Objekts gegeben ist (eine Kurve, die auf eine einzige Gleichzeitigkeit beschränkt wäre Oberfläche, wenn sie als Maß für die momentane "Länge" in einem Koordinatensystem gedacht war), ist der Eigenabstand entlang dieser raumähnlichen Kurve koordinatenunabhängig (genauso wie die Eigenzeit entlang zeitähnlicher Kurven koordinatenunabhängig ist).
@Jim denke an die positive kosmologische Konstante Lambdavacuum-Lösung. Bei einigen Koordinaten scheint das Universum statisch zu sein, während es sich bei anderen ausdehnt. Ich bitte, ähnliche Dinge können FRW passieren
Übrigens kenne ich einen Sonderfall, der Sie interessieren könnte – im Standardkoordinatensystem für FLRW-Universen ist die Krümmung des Raums in jeder Gleichzeitigkeitsfläche immer dann hyperbolisch, wenn die Massendichte unter einem kritischen Wert liegt, und das gilt sogar wenn die Dichte auf Null geht. Dies ist als Milne-Modell bekannt , aber es ist wirklich nur ein anderes Koordinatensystem in der flachen Minkowski-Raumzeit. Das 2. große Diagramm hier zeigt, wie die Gleichzeitigkeitslinien aussehen, wenn sie in ein Inertialsystem eingezeichnet werden.
@Hypnosifl Wenn wir also einen anderen Rahmen verwenden und darüber sprechen, ob sich Sterne weiter von uns entfernen, müssen wir beim Messen auf Gleichzeitigkeit achten, dann erhalten wir möglicherweise unterschiedliche Schlussfolgerungen, je nachdem, welchen Rahmen wir wählen, genau wie die Längenkontraktion. Was wir beobachten, ist eine Rotverschiebung, die koordinatenunabhängig sein sollte, aber wenn wir das FRW-Modell vorschlagen, um es an die Daten anzupassen, können wir eine Koordinate wählen, um es zu beschreiben. In einigen von ihnen können wir sagen, dass sich das Universum nicht ausdehnt.

Antworten (3)

Das Standardkoordinatensystem ist das mathematisch einfachste, aber ich glaube nicht, dass es tatsächlich das physikalisch intuitivste ist. Dies liegt daran, dass wir von Objekten leben, die gravitativ gebunden sind, und Objekte verwalten, die elektromagnetisch definiert sind. Das bedeutet, dass unsere lokalen Längenskalen nicht von der kosmologischen Expansion beeinflusst werden. Aber wenn Sie sich die FRLW-Metrik in ihrer Standardform ansehen (ich wähle der Einfachheit halber die flache Kosmologie):

D S 2 = D T 2 + A ( T ) 2 ( D R 2 + R 2 D θ 2 + R 2 Sünde 2 θ D ϕ 2 )

Sie können erkennen, dass sich das Lineal für einige Beobachter mit konstantem t tatsächlich mit der Zeit um einen Faktor ausdehnt A . Aus diesem Grund verwende ich bei der Beschreibung kosmologischer Beobachtungen eigentlich gerne ein anderes Koordinatensystem, in dem Sie ersetzen R mit R = A ( T ) R . Dann haben Sie D R = A ˙ R D T + A D R D R = D R H ( R / A ) D T , und die Metrik wird zu (beachten Sie, dass ich die Beziehung verwendet habe H = A ˙ A , ersetzen A mit Hubbles "Konstante"):

D S 2 = ( 1 H 2 R 2 ) D T 2 + 2 D R D T ( H R ) + D R 2 + R 2 D θ 2 + R 2 Sünde 2 θ D ϕ 2

In Bezug auf die direkte Physik ist dieses Koordinatensystem viel klarer. Sie sehen, dass es für einen Beobachter mit konstantem t eine Koordinatensingularität bei gibt R = 1 H , entsprechend dem kosmologischen Horizont. Weiterhin hat dieses Koordinatensystem a G T R Koordinate, die, wie gezeigt werden kann, dem Rahmenziehen des Systems entspricht - also dehnt sich der Raum auf natürliche Weise mit einer Geschwindigkeit aus, die proportional zu ist H R , was Ihnen Hubbles Gesetz gibt.

Beachten Sie jedoch, dass alle Koordinatensysteme an der Basis gleich sind. Dies ist nur eine andere Art, die Physik dieses Koordinatensystems zu betrachten.
Sie haben einige Ersetzungen verpasst R R ...
Es könnte sein, dass sich das Universum in manchen Koordinaten nicht wie a(t) ausdehnt. Obwohl die gesamte Physik unverändert bleibt, hängt ihre Interpretation von den Koordinaten ab. Gibt es eine Vorstellung vom expandierenden Universum, das nicht von Koordinaten abhängt?
@ user3229471: Sie müssen am Ende des Tages darüber sprechen, welche Messung Sie vornehmen. Was ich hier getan habe, war die Dynamik aus dem herauszunehmen R koordinieren, und setzen Sie sie in die T Koordinate. In der ADM-Sprache lebt die gesamte Physik in dieser Version der FRLW-Metrik im Zeitablauf und der Verschiebung.
@Christoph: behoben.
Beachten Sie außerdem, @user3229471, dass der Skalierungsfaktor A ( T ) ist keine Observable der Theorie – sie wird durch eine Wahl der Zeitkoordinate und durch eine Anfangsskala für das Universum festgelegt. Der Hubble-Parameter ist jedoch eine Observable.
@JerrySchirmer sagt, ich messe die Entfernung zwischen zwei Galaxien mit der FRW-Metrik in einer Koordinate. Sicherlich werde ich nicht den gleichen Wert erhalten und der Wert könnte sich in verschiedenen Koordinaten unterschiedlich ändern, nicht unbedingt erweitern.
Wenn Sie zwei Galaxien haben und die Entfernung zwischen ihnen in einem Referenzrahmen messen, ist das Ergebnis koordinatenunabhängig.
Explizit, wenn Sie die Entfernung entlang eines Pfades messen γ , dann ist der Abstand: ICH = G ϵ A B C D v A w B z C D X D Wo v , w , z sind drei Einheitsvektoren normal zu γ .
Ihre Metrik hat keine Singularität bei R = 1 / H . Der T Die Koordinate wird dort lichtartig und jenseits raumartig, aber sie ist niemals singulär. Der kosmologische Horizont ist im Allgemeinen nicht da R = 1 / H sowieso, außer wann Ω = Ω Λ . Auch der D R D T Der Begriff ist kein Beweis für physisches Frame-Dragging, sondern nur ein Koordinatenartefakt. Das erkennt man daran, dass es linear ist R am Ursprung. Jede Abweichung erster Ordnung von der Minkowski-Metrik im Ursprung kann immer durch eine Koordinatenänderung entfernt werden. Für das beste Verhalten am Ursprung benötigen Sie eine Nicht-FLRW-Zeitkoordinate, die anfängt, chaotisch zu werden.
Ich habe einen kleinen Zweifel. dt ist gleich der Eigenzeit, die von welchem ​​Beobachter gemessen wird. Wie in den Schwarzschild-Koordinaten ist dt gleich der Eigenzeit des Beobachters im Unendlichen oder in den Möwenstrand-Koordinaten ist dt gleich der Eigenzeit eines radial fallenden Beobachters. Ähnlich wäre hier dt gleich der von welchem ​​Beobachter gemessenen Eigenzeit

Kommentare zur Frage (v3):

  1. Es gibt zwar eine große Freiheit, lokale Koordinaten in GR zu wählen , aber es ist nicht möglich, den metrischen Tensor zu ändern G μ v D X μ D X v (wenn wir die Basiselemente einbeziehen D X μ Und D X v ).

  2. Gegeben sei ein beliebiger, aber einzelner fester Raumzeitpunkt P , gibt es Riemannsche Normalkoordinaten .

  3. Wir können die metrischen Komponenten nicht erhalten G μ v auf einer willkürlich vorgeschriebenen symmetrischen Form (mit Minkowski-Signatur) in einer noch so kleinen offenen Nachbarschaft. Es ist kein kostenloses Mittagessen!

Alle Koordinatensysteme sind gleich, aber manche Systeme sind gleicher als andere ;)

Im Fall von Friedmann-Universen gibt es einen ausgezeichneten Satz von Koordinaten, der einer Familie von frei fallenden Beobachtern entspricht, die das Universum als isotrop betrachten und so gewählt sind, dass Materie innerhalb einer räumlichen Scheibe zu konstanter Zeit homogen verteilt ist.

Außerdem könnten wir unsere Koordinaten so wählen, dass die zeitähnlichen Koordinaten mit der Eigenzeit unserer Beobachter und die raumähnlichen Koordinaten mit der Eigendistanz innerhalb einer räumlichen Scheibe übereinstimmen.

Dies ist nur eine mögliche Wahl unter vielen: Zum Beispiel würden Beobachter in relativer Bewegung das Universum nicht als isotrop sehen, und ihre Beschreibung der Materieverteilung wäre so gültig wie die von uns gewählte - nur weniger bequem.

Selbst wenn wir unsere Gruppe von Beobachtern behalten, können wir unsere Koordinaten frei skalieren, wie wir es für richtig halten. Zum Beispiel lässt die Verwendung von konformer Zeit und sich mitbewegenden Koordinaten die FLRW-Raumzeit täuschend wie den Minkoswki-Raum mit einer statischen Materieverteilung aussehen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

( Quelle )

Beachten Sie, wie die gelben Lichtstrahlen durch gerade Linien dargestellt werden und dass Galaxien in einem festen Abstand zur Bewegung sitzen würden.

Dies ist jedoch irreführend, genauso wie eine logarithmische Darstellung die zugrunde liegende Funktion nicht ändert. Beachten Sie, dass die Mathematik unabhängig von den Koordinaten dank der Magie der Tensorrechnung natürlich immer noch funktioniert: Die Raumzeit bleibt gekrümmt, der richtige Abstand innerhalb der räumlichen Scheiben wird größer und das Licht wird eine Rotverschiebung erfahren.

Ich denke, der Abstand innerhalb einer räumlichen Scheibe zu einer konstanten Zeit ist in verschiedenen Koordinaten nicht gleich, genau wie die Längenkontraktion. Daher könnte sich das Universum in einigen Koordinaten nicht als a(t) ausdehnen, gibt es einen Begriff des expandierenden Universums unabhängig von Koordinaten.
@ user3229471: Der Abstand innerhalb einer räumlichen Scheibe ist genau definiert; Längenkontraktion ist nur möglich, weil sich Beobachter in Relativbewegung nicht auf räumliches Schneiden einigen ...
der Abstand innerhalb einer räumlichen Scheibe ist nicht der richtige Abstand. es variiert deutlich in verschiedenen Koordinaten
@ user3229471: Es wird nicht zwischen Koordinaten variieren, die sich auf räumliches Schneiden einigen
Spatial Slicing bedeutet den räumlichen Teil der Metrik zu einer konstanten Zeit, richtig? Wenn dann in zwei Koordinaten der Zeitteil in der Metrik unterschiedlich ist, erhalten wir bei der Berechnung der Entfernungen zwischen zwei Sternen (set dt = 0) unterschiedliche Ergebnisse.