Landung von Menschen auf der Venus - MacGuffinite

NASA, SpaceX, CNSA ... alle Organisationen im Weltraum scheinen derzeit den Roten Planeten im Auge zu haben. Aber was wäre, wenn sich das ändern und das Hauptziel der bemannten Raumfahrt auf die Venus verlagern würde?

Nehmen wir an, dass in naher Zukunft ein "MacGuffinite" gefunden wird, der ausreichend motiviert, Menschen auf der Venus zu landen. Welche Form würde diese Motivation annehmen?

Der MacGuffinite muss sein:

  1. Politisch und wirtschaftlich anregend - Befürworter der bemannten Raumfahrt haben Jahrzehnte damit verbracht, insbesondere in den Vereinigten Staaten, sich dafür einzusetzen, dass Politiker und Wissenschaftler eine bemannte Expedition zum Mars schicken; Jeder Anreiz, diesen Impuls zu ändern, sollte wahrscheinlich sehr weitreichend sein.
  2. Etwas, das eine Aufgabe erfordert, die nur Menschen ausführen können. Keine Probenrückgabe durch Roboter erlaubt. " Science-Fiction-Fans haben mehr mit Menschen als mit Siliziumchips zu tun. " - ( Burnside's Zeroth Law ).

Hinweis: Wie das obige Zitat zeigt, ist die Frage eher auf Antworten zugeschnitten, die in einer (wahrscheinlich nahen Zukunft) Science-Fiction-Geschichte gut funktionieren würden, als unbedingt auf wissenschaftliche Studien.

Ich würde mich über alle Antworten freuen. Danke schön!

Welche Form würde der Macguffin annehmen oder die Sonde? Hier einige Unklarheiten.
@Trioxidan Danke. Ich habe die Frage nur leicht bearbeitet, um Grammatik und Klarheit zu verbessern.
Gibt es einen Grund, warum es keine Fern- oder Robotersonde sein kann? Oder ist das akzeptabel?
Es gibt keinen besonderen Grund, zum Mars zu gehen; Was es gibt, ist eine plausible Methode, dies zu tun. Die Venus ist massiv unwirtlicher, in dem Maße, dass nicht klar ist, wie eine bemannte Mission überhaupt aussehen könnte (Ballons in großer Höhe sind der beste Vorschlag, den ich gesehen habe). Ihr McGuffin sollte also besser gut sein – aber andererseits haben viele Geschichten „das Ding, das die Menschheit retten wird“ oder einfach nur „erstaunliche Reichtümer“ von Hand geschwenkt.
Mit "Welche Form würde diese Motivation annehmen" meinen Sie, welche Macguffinite oder auf welche Weise würden sie auf der Venus landen?
@NepeneNep Meine Absicht war zu fragen, wie der MacGuffinite(TM) aussehen würde.
Ich denke, das Problem ist, dass Menschen, die auf der Venus landen, entweder Selbstmord begehen würden oder praktisch bis zur Unkenntlichkeit als Menschen gentechnisch verändert werden müssten oder hinter so vielen Schutzschichten versteckt werden müssten, dass sie genauso gut bleiben könnten im Orbit um die Venus (oder zumindest hoch in der venusischen Atmosphäre) und von dort aus die Landemaschinerie fernsteuern, da es für sie in beiden Fällen die gleiche Erfahrung wäre. Angesichts all dessen ist es schwer, sich eine Rechtfertigung für die Landung vorzustellen.
Dies ist eine offene Frage, die in die Kategorie der Anforderung einer unendlichen Liste fällt (unendlich, weil keine bestimmten Einschränkungen festgelegt wurden) und ist daher nicht zum Thema.
VTO: Die aktuelle Version ist definitiv eine Verbesserung und bezieht sich auf ein bekanntes Problem/eine bekannte Frage mit angehängten OP-Einschränkungen.
Es wird einige Zeit dauern, das q zu öffnen, vorausgesetzt, dieses Unterfangen ist erfolgreich. Das q kann noch verbessert werden. Wenn Sie wirklich wirklich wissenschaftliche Arbeiten und Zitate zu diesem Thema oder deren Äquivalent benötigen, kann space.se eine Alternative sein, wenn Sie Ihr q so formatieren, dass es dort etwas besser gemischt wird. Aber machen Sie sich da keine großen Hoffnungen. Für diesen Ort und dieses Thema würde ich wissenschaftsbasiertes Tag empfehlen . Der Grund dafür ist, dass eine Antwort bestimmte Annahmen und Erwartungen erfordert, denn wenn nicht, würden wir einige Vorschläge für Venus-Weltraumprogramme sehen, wie wir es für Mars und Mond tun.
Geben Sie WB einen Hinweis auf das technologische Niveau oder den Zeitplan, alles, was gerade ausreicht, damit die Leute erkennen können, um welchen Punkt der Zukunft es sich handelt. Was ist die Reichweite, wenn überhaupt, dann sagen Sie dies ausdrücklich. Versuchen Sie, einen Hinweis darauf zu geben, was Ihre Erwartungen an ...X... Menschen auf der Venus sind. Der Grund dafür ist, dass es den Anschein hat, dass nur das Sammeln von Ressourcen mit teleoperierten Geräten Ihre Anforderungen möglicherweise nicht erfüllt. Es ist nicht so einfach, sich für den Venus-Fall einzusetzen, also sollten Sie in Betracht ziehen, diese Anforderung zu ändern/erweitern oder Wissenschafts-Tags vollständig aufzugeben. Ich hoffe, es hilft, Ihr q zu verbessern.
Was für mich der unklarste Aspekt im q atm ist, ist, dass Sie nach Gründen suchen, warum sie die Umwelt an der Oberfläche und all die leidenden Todesfälle und Kämpfe des Universums überwinden und überwältigen:: Venus wirft ihnen ins Gesicht, oder Sie auf der Suche nach legitimen praktischen Gründen und Wegen, die eines Tages in der Zukunft passieren könnten. Suchen Sie also nach Weltraumopern-Drama-Gründen oder nach legitimen Gründen, auch wenn dies in unserer Zeit mit unseren derzeitigen Kapazitäten möglicherweise nicht erkannt wird?
@MolbOrg Vielen Dank für die Vorschläge. Änderungen entsprechend vorgenommen.
Sie müssen nicht nur so abgeschirmt sein, dass sie genauso gut teleoperieren können, sondern wir haben genau eine Möglichkeit, Dinge von der Venus zu bekommen: Orion – und selbst das ist fragwürdig. (Es gibt kaum Zweifel, dass Orion funktionieren würde, die Frage ist, ob es die Beschleunigung aushalten kann, die erforderlich ist, um in die Umlaufbahn zu gelangen, ohne es zu schmelzen.)
@LorenPechtel Warum ist Orion die einzige Möglichkeit, von der Venus zu starten? Sind Ballons, NERVAs etc. nicht auch Optionen für ein mehrstufiges Fahrzeug?
@Lelu NERVA wird das gleiche Problem haben wie alle Raketen auf der Venus – der enorme Druck wird die Leistung der Rakete ernsthaft beeinträchtigen. NERVA Vakuum ISP: 841. Meereshöhe ISP: 710. Was wird es bei 92 Atmosphären tun? Sie werden in dieser dichten Atmosphäre langsam vorankommen, Sie werden auch viel mehr Gravitationsverlust hinnehmen müssen. Niemand hat ein Flugzeug oder einen Ballon gebaut, der auch nur annähernd groß genug ist, um eine Rakete der Orbitalklasse hoch in die Atmosphäre zu bringen.
„Niemand hat ein Flugzeug oder einen Ballon gebaut, der auch nur annähernd groß genug wäre, um eine Rakete der Orbitalklasse hoch in die Atmosphäre zu bringen.“ auf Erden, @LorenPechtel , auf Erden - weil es sinnlos ist, dies auf Erden zu tun.
@MolbOrg Square-Cube-Gesetz. Je größer es wird, desto mehr Masse muss für die innere Struktur verwendet werden.

Antworten (6)

Außerirdisches Artefakt.

Artefakt

Quelle

Vielleicht nimmt eine Satellitensonde um die Venus einen uralten automatisierten Notruf auf. Oder besser - Beobachter auf der ganzen Welt sahen, wie dieses Ding in unser System raste und auf die Venus stürzte.

Es ist da unten. Wer zuerst kommt, bekommt es.


MacGuffin in einem MacGuffin – schicke bedrohliche Rivalen ins All . Es gibt Mächte auf der Erde, die bestrebt sind, bestimmte Personen oder Gruppen an einen Ort zu schicken, an dem sie wahrscheinlich keinen Ärger verursachen und von dem sie wahrscheinlich nicht nach Hause zurückkehren werden. Vielleicht sind das Übermenschen? Vielleicht sind dies Gruppen wie die US Air Force in der Serie Stargate – eine Einheit, die durch Alien-Tech-Akquisitionen ihren Gegenstücken im In- und Ausland weit vorausgesprungen ist.

Mächtige Gruppen wären eine vernünftige Wahl für eine Mission wie diese. Die Menschen daheim hoffen vielleicht, dass sich die verschiedenen Einsatzgruppen auf einer fernen Welt bis in den Tod bekämpfen.

Ich stelle mir die Szene vor, in der die UN-Mission ankommt, nur um festzustellen, dass das Landungsboot des australischen Milliardärs bereits dort ist. Dann klopft es an der Tür und zwei sehr hagere nordkoreanische Metamenschen bitten darum, hereingelassen zu werden.

+1, dies ist ein Szenario, das ausreichend Dringlichkeit bieten kann, um eine bemannte Mission zu entsenden. In den meisten anderen Fällen begnügen wir uns vielleicht damit, Roboterlander zu schicken und jahrelang darauf zu warten, dass sie die Ergebnisse erhalten.
@Alexander, der Ihren Missionsanforderungen die Notwendigkeit hinzufügt, menschliches Leben auf der Venusoberfläche zu unterstützen, wird die Dinge nicht beschleunigen. Wir waren vor einem halben Jahrhundert in der Lage, Sonden zu bauen, die für einen begrenzten Dauerbetrieb in dieser Umgebung geeignet waren. In einem weiteren halben Jahrhundert könnten wir vielleicht Menschen landen.
@Christopher James Huff, das hängt davon ab, was wir "Dinge" nennen. Wenn die Landung einer Robotersonde auf der Venus das "Ding" ist, dann natürlich nicht. Ich versuche, ein Szenario zu bewerten, in dem die Landung von Menschen erforderlich ist.
"Wer zuerst ankommt, bekommt es.": Das Problem ist, "es zu bekommen". Das ist das "Ding", das Sie tun müssen. Wenn Sie darauf bestehen, Menschen in eine Umgebung mit 737 K und 93 bar am Boden eines 10,36 km/s-Schwerkraftbrunnens zu bringen, wird Sie jemand, der mit einem Roboter zurechtkommt, um Jahrzehnte schlagen. Das ist nicht wie Mars oder der Mond, um einen Menschen dort unten am Leben zu erhalten, wird ein riesiges Fahrzeug benötigt, das ständig enorme Mengen an Energie verbraucht, um zu verhindern, dass sein Insasse gekocht wird.
@ChristopherJamesHuff – und darin liegt die Geschichte!

Fossilien als MacGuffins

Ich möchte vorschlagen, dass die Motivation nicht unbedingt etwas objektiv Wertvolles sein muss (wie ein MacGuffinite-Mineral). Es könnte etwas mit einem hohen subjektiven Wert sein. Zum Beispiel: Wenn ein Roboterlander eindeutige Beweise für außerirdische Fossilien auf der Oberfläche der Venus entdeckt, kann ich mir vorstellen, dass es einen Wettlauf gibt, um sie zu sammeln und zu bewahren, bevor sie durch die raue Umgebung weiter degradiert werden.

Dies allein ist möglicherweise nicht Motivation genug, Menschen an die Oberfläche zu schicken, anstatt einfach bessere Roboterlander zu bauen. Aber nehmen wir an, die Roboterlander entdecken auch eindeutige Beweise dafür, dass die Venusianer gleichzeitig mit einem Massensterben auf der Erde ausgestorben sind oder dass sie zu einem Zeitpunkt ausgestorben sind, der einer zuvor unentdeckten Katastrophe auf Sonnensystemebene entspricht. Wenn es einen Hinweis darauf gäbe, dass eine ähnliche Katastrophe in naher Zukunft bevorstehen könnte, gäbe es einen massiven Anreiz, die Fossilien so gründlich und schnell wie möglich zu untersuchen, was den Menschen möglicherweise keine andere Wahl lässt, als selbst an die Oberfläche zu gehen.

Ferngesteuerte Aushubroboter. Es ist viel einfacher (aber immer noch erschreckend schwierig!!), einen mechanischen Mechanismus herzustellen, der auf der Venusoberfläche funktionieren kann, verglichen mit einem von Menschen bewohnbaren Fahrzeug oder einer Behausung. Die Oberfläche der Venus ist weniger freundlich als das Innere eines Lavakraters in einem Vulkan.
@PcMan Das ist ein fairer Punkt. Meine technischen Kenntnisse sind ziemlich begrenzt, aber so sehe ich es. Der hohe Druck und die Säure in der Atmosphäre könnten theoretisch in einem personentragenden Fahrzeug umgangen werden. Ich denke, die hohe Temperatur wäre das schwierigste Problem zu umgehen. Wie kühlt man etwas, wenn alles um einen herum 430 °C und mehr hat? Die beste Lösung, die mir einfiel, war, sagen wir, isolierte Tanks mit kryogenem Stickstoff oder Helium aus dem Orbit zu werfen, um sie wie verbrauchbare Treibstofftanks zu verwenden. Aber ich bin nicht so überzeugt von dieser Lösung.
Ich denke, Sie könnten einen nuklearbetriebenen Rover bauen (mit oder ohne menschliche Behausung im Inneren), der buchstäblich rotglühende Kühlmittelkreisläufe mit geschmolzenem Natrium nach außen und einen verschachtelten Kühler für den Innenraum verwendet. Es wäre schrecklich ineffizient, da die Temperatur Der Unterschied zwischen Ihrem Kernkern und der Kühlseite beträgt höchstens etwa 300 K, und der Temperaturunterschied zwischen Ihrem Kühlmittel und der Umgebungsluft ist noch viel geringer. Die hohe Luftdichte macht die Konvektionskühlung jedoch sehr effektiv, solange Sie bereit sind, mit 430 ° C als "niedriger" Temperatur für die Außenkühler zu leben.
Aber es wird groß, massiv und sehr, sehr teuer sein, sowohl für den Bau als auch für den Transport zur Venus . Der MacGuffin sollte besser etwas von lächerlichem Wert sein, bloße vorgeschmolzene Blöcke aus reinem Gold und Platin sind nicht einmal der Rede wert, es müsste etwas sein, das eine Größenordnung (oder 2 oder 3) teurer und wertvoller ist.

Unobtanium von James Cameron

Die Venus ist ein höllischer Ort und ich wäre nicht überrascht, wenn wir Menschen in diesem Jahrhundert nicht sicher dort landen könnten. Es ist 90 atm stark korrosive Atmosphäre in seiner mittleren Höhe.

Das könnte sich also nur lohnen, wenn es etwas gibt, das uns hilft, etwas Grandioses zu tun, wie zum Beispiel eine interstellare Spezies zu werden.

Für diejenigen, die James Camerons Avatar nicht gesehen haben, ist das Macguffinite im Film ein Erz mit negativer Masse. Im wirklichen Leben könnte so etwas aufgrund einer theoretischen Eigenschaft der Masse namens "Runaway-Bewegung" gegen den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik verstoßen . Wenn Sie in einem idealen Szenario zwei Körper mit demselben Massenwert, aber unterschiedlichen Massenladungen im Weltraum anbinden, beschleunigen sie schnell auf nahezu Lichtgeschwindigkeit in Richtung des Körpers mit positiver Masse, ohne Energie zu verbrauchen .

Das wäre wertvoller als alles andere, wovon wir jemals träumen können.

Das Unobtanium in Camerons Avatar ist keine negative Masse, sondern ein Raumtemperatur-Supraleiter. Damit sind auch die schwebenden Berge erklärt. Deshalb ist es so begehrt: Es löst viele Probleme mit der Energieverteilung (und wahrscheinlich viele andere Probleme) hier auf der Erde.
Aber Sie können exotische Erze mit Robotern abbauen. Und realistisch gesehen, wenn Sie einen Menschen auf die Oberfläche bringen, müsste er durch Robotik mit der Außenwelt interagieren.
@ChristopherJamesHuff, es wurde ein Lander zum Mars geschickt, um Erde zu graben. Als Lander, nicht als Rover, kann es sich nicht bewegen. Es landete auf einem Felsen und konnte deswegen nicht graben. Ein Mensch mit einem tragbaren Bohrer hätte nicht die Einschränkungen eines Roboters.
@TheSquare-CubeLaw Ein Venus-Mining-Roboter wird kein fester Lander mit 50 kg Instrumenten sein, er wird keine Erze mit einer <1 kg selbstgrabenden unterirdischen Thermosonde mit einem Leistungsbudget von 2 W graben, und ein Mensch mit a tragbarer Bohrer würde nichts tun können . Sie werden nicht in einem Raumanzug auf der Oberfläche der Venus spazieren gehen. Es ist nicht trivial, einen Bohrer so zu konstruieren, dass er in dieser Umgebung funktioniert, und ihn tragbar zu machen, macht das Problem nicht einfacher.

Logik

Fun Fact: Venus ist eigentlich die bessere Wahl! Die Venus hat eine erdähnliche Schwerkraft, ein funktionierendes Magnetfeld , eine dichte, schützende Atmosphäre, viel mehr verfügbare Sonnenenergie – was mit der Nähe zur Sonne zu tun hat – und häufigere Startfenster, gepaart mit dichteren Annäherungen.

Okay, ja, tatsächlich an Land zu gehen, ist eine schreckliche Idee, aber das müssen wir nicht! Die Atmosphäre ist so dick und dicht, Atemluft bei atmosphärischem Druck ist ein Traggas. Weltraumzeppeline, irgendjemand?

Diese Idee ist so haltbar, dass die NASA tatsächlich eine Studie veröffentlicht hat, die detailliert beschreibt, wie es funktionieren würde, das High Altitude Venus Operational Concept (jemand hatte Spaß mit diesem Akronym, da bin ich mir sicher).

Für ungewöhnliche Definitionen von "besser". Die Venus hat kein intrinsisches Magnetfeld, das induzierte Feld ist sehr schwach und bietet wenig Schutz, und der Teil der Atmosphäre in ~50 km Höhe mit erdähnlichen Temperaturen und Drücken ist auch der Teil mit den dichtesten Wolken, also möglicherweise nicht viel Sonnenenergie zur Verfügung stehen. Der effektive Sonnentag ist auch ~72 Stunden lang ... das ist besser als der Mond (und viel besser als der Sonnentag des Planeten darunter), bedeutet aber, dass Sie die Batterien für 2 (Erd-) Tage auslassen und ~ tolerieren müssen 1 Tag mit der Sonne nahe am Horizont.
Es spielt auch keine Rolle, wie nah die engste Annäherung ist, tatsächliche Transferbahnen werden Raumschiffe in der Nähe der gegenüberliegenden Seite der Sonne haben, von wo aus sie gestartet sind, wenn sie ihr Ziel erreichen. Und wenn Sie nicht an die Oberfläche gehen, sind Ihre verfügbaren lokalen Ressourcen nur CO2, N2 und etwas Schwefelsäure. Eine atmosphärische Venuskolonie müsste fast alles importieren, ohne etwas einzutauschen, das anderswo nicht leicht zu bekommen wäre.

Mit bestimmten Technologien kann die Venus aufgrund von 3 oder 4 Faktoren ein ziemlich attraktiver Ort sein.

  • es passt wahrscheinlich (/kann) nicht zu dem, was Sie sich vorstellen oder einigen Ihrer Anforderungen, das sind nur einige, ich würde berechtigte Gründe/Faktoren nennen, wenn nicht, dann ist Handwavium immer verfügbar.

Atmosphäre

Die Atmosphäre der Venus besteht zu 96,5 % aus Kohlendioxid und hat eine Masse von 4,8 × 10^20 kg, das sind etwa 0,7 % der Masse von Luna und etwa 20 % der Gesamtmasse des Asteroidengürtels.

Die Attraktivität liegt darin, dass es mit Hilfe von Orbital Scooping extrahiert werden kann, ohne auf der Venus zu landen, ähnlich wie hier http://toughsf.blogspot.com/2017/09/low-earth-orbit-atmospheric-scoops.html (u like große Seiten, eh, also hier kannst du es auch genießen)

Sauerstoff ist mehr oder weniger nutzlos, aber wenn es den Transport von Wasserstoff gibt, kann er auch zur Herstellung von Wasser verwendet werden, zumindest kann es bequemer sein, das Zeug für zukünftige Verwendungen zu lagern.

3,5 % Stickstoff sind ebenfalls eine interessante Komponente. Es sieht aus wie eine vernachlässigbare Zahl, aber wenn man bedenkt, dass die Atmosphäre der Venus etwa 90-mal massereicher ist als die der Erde, repräsentiert diese Zahl mehr als das Dreifache des Stickstoffgehalts in der Erdatmosphäre.

Es kann beispielsweise nützlich sein, um eine atembare Atmosphäre in Weltraumhabitaten zu schaffen. Im Grunde gibt es nur 2 einfache Stickstoffquellen für frühe Weltraumstadien - die Erde selbst und die Venus.

  • Im Moment befinden wir uns nicht in der frühen Weltraumphase, wenn jemand neugierig ist, ehh, wie soll ich das sagen, mm, wir unterhalten uns mit der Idee des Weltraums und befinden uns in einer Orbitalphase, früh oder mittendrin. Der Mond könnte ein fortgeschrittenes Orbitalstadium sein.

Kohlenstoff kann für kohlenstoffbasierte Nanotechnologie verwendet werden, aber ohne das hat es einige Verwendungsmöglichkeiten.

Energie

Es ist weniger eine Sache für sich, aber es gibt einen interessanten Aspekt der Venus – in gewissem Sinne ist sie eine große Batterie von Wärmeenergie.

Bei einer Oberflächentemperatur von 740 K (467 °C, 872 °F) wird tatsächlich Energie in Form von Wärme gespeichert. Der Mars hat einen großen Forschungswert, aber einen schlechten Wert für Weltraumkolonien, und diese schlechte Punktzahl für Weltraumkolonien ist genau auf die schlechten Energiequellen auf dem Mars zurückzuführen.

Der Unterschied in diesem Energieaspekt kann vernachlässigbar sein, wenn Fusionsreaktoren verfügbar sind, kompakt und ausreichend leistungsstark, und Brennstoff und all das verfügbar ist, also ist dieser Vorteil vorübergehend, aber die in Form von Wärme auf der Venus gespeicherte Energie ist immer noch eine ziemlich respektable Zahl 2 × 10^26 J, man kann müde werden, es in Ölfässern zu zählen.

Die Attraktivität liegt in unserer Fähigkeit, diese Energie mit einfachen Mitteln zu extrahieren, während wir auf der Venus in den oberen Teilen der Atmosphäre in etwa 50 km Höhe schweben. Und aus dieser Perspektive sieht die Venus aus wie ein großes Ölfeld.

Diese Energiegewinnung kann Teil eines Prozesses zum Abkühlen von Installationen auf der Oberfläche der Venus sein. Diese entzieht nicht nur dem oberen Teil Energie, sondern liefert auch flüssiges CO2 für den unteren Teil, das zur Temperaturhaltung und Energiebereitstellung dient.

  • Es löst das Hochdruckproblem nicht, wenn Sie sich Menschen an der Oberfläche vorstellen, dann ist es eine zusätzliche Herausforderung, aber eine Herausforderung weniger zu machen, ist relativ einfach. Und diese Herausforderung ist nur für die Anwesenheit von Menschen an der Oberfläche relevant, was bei Teleoperationen aus dem Orbit ziemlich sinnlos sein kann.

Der grundlegend wichtige Teil hier ist, dass die Expansion von allem, was man auf der Venus tun möchte, sehr schnell sein kann, weil das System je größer oder größer ist, desto schneller kann es mehr Energie auf diese Weise extrahieren und mehr von Ihrem Ziel an der Oberfläche tun können. 24.7.365

  • Sicherlich gilt dies für jeden anderen Energieextraktionsprozess, aber die Energiedichte und das entsprechende EROEI können höher sein als auf dem Mars, wo es ohne Fusion nicht so viel Energie gibt und ihre Dichte nicht so groß ist.

Oberfläche

Es kann sein, dass die Kruste der Venus 10 bis 20 km dick ist, was bedeutet, dass wir wahrscheinlich zu Magmaschichten gelangen können, um diese zu extrahieren. Die Situation ist viel besser als auf kontinentalen Gebieten der Erde, aber nicht unbedingt so gut wie auf Grundgestein der Ozeane.

Und das bedeutet wiederum Zugang zu Energie für jede Aktivität, also als Materialien – im Grunde ein Felsbrunnen – einmal bohren und dann einfach an einem Ort sitzen und Materialien für „unendlich“ bekommen.

  • und wenn wir dabei Fehler machen, kümmert es niemanden wirklich. Es kann ein Testgelände für ähnliche Technologien auf der Erde für all diese Gree-Typen sein. Grüne Jungs investieren in die Venus, retten die Erde.

Nähe zur Sonne

In Anbetracht des großen Haufens von Ressourcen, die Venus ist, ist ihr nächster Konkurrent Merkur nicht unbedingt ein Gewinner. Es kann ein interessanter Faktor sein oder auch nicht.

Mcg .. Macguff... ..tinite... Was Was?!?!

Das Problem mit Erklärungen, die sich auf einen einzigen Grund stützen, um zu erklären, warum Dinge passieren, mag es für einen Autor sicherlich einfacher machen, aber es passiert nie und ehrlich gesagt niemals glaubwürdig oder interessant. Öl auf der Erde ohne all die technologischen Errungenschaften, die wir haben, ist nutzlos und der Mühe nicht wert.

Dinge, Ereignisse hängen also von dem Kontext ab, in dem sie geschehen. Was soll ihnen passieren? Es gibt die Möglichkeit, dass einige Dinge passieren, wie ein ausreichendes Maß an Technologien, um den Grund dafür zu finden, dass sie passieren.

Atm Venus und Mars sind gleichermaßen nutzlos. Für normale Leute, wie Senatoren, die NASA-Rechnungen unterschreiben, und als Steuerzahler, die sie bezahlen, scheint es eine wesentlich größere Herausforderung zu sein als der Mars. Und mit kontinuierlich erfolgreichen Mars-Programmen scheint es eine unwiderlegbare Tatsache zu sein. Und es sieht so aus, als gäbe es keine vertretbare Ursache, nichts kann es anders erklären als Geldverschwendung, besonders wenn man darauf fixiert ist, die Oberfläche zu erreichen, sich im Staub eines Himmelskörpers zu baden, ... hm idk unsägliche Dinge zu tun damit, eh(?)

Das Low Orbit Air Scooping ist keine so fantastische Technologie, zumindest sieht es für einige Leute in diesem Lager nicht so aus, selbst wenn für diejenigen, die nicht darin sind, selbst wenn sie schlau sind, sonst gibt es keine Möglichkeit, ihre Verteidigung zu brechen .

  • Beweise mögen ein bisschen auf der Verschwörungsseite liegen, aber es gibt (?) LEO-Militärsatelliten, die die Umlaufbahn ändern und möglicherweise ähnliche Technologien verwenden, da dafür geeignete Triebwerke vor einigen Jahren von der ESA angekündigt wurden, also Komponenten vorhanden sind, und Sie unterscheiden sich nicht sehr von dem, was bereits verwendet wird.

Selbst mit den heutigen Technologien könnten wir damit beginnen, Ressourcen vom Planeten Venus anzuzapfen. Was eine Kette von Ereignissen haben könnte, die es uns ermöglichen, den Orbit, die obere Atmosphäre (diese 1-Takt-Linie) zu besetzen und allmählich an die Oberfläche zu gelangen und damit zu beginnen, Ressourcen daraus zu gewinnen.

Die Herstellung von normaler Kohlefaser aus CO2 ist nicht unmöglich, und sie kann ein Basisprodukt für die Herstellung von absteigenden Modulen sein, die nicht landen, sondern schweben und von dort weiter an die Oberfläche gelangen und diesen Energiegewinnungskreislauf erzeugen.

Man kann sagen, dass die Venus schwieriger ist, aber gleichzeitig ist diese Schaufelsonde schwieriger als die aktuellen Mars-Rover. Das Erreichen der Venusoberfläche kann schwieriger aussehen, aber wie ist es schwieriger als eine Marskolonie zu gründen, eine Kolonie wächst anscheinend nicht von alleine.

In beiden Fällen müssen wir unsere Technologien in den Weltraum exportieren, in der Lage sein, unser gesammeltes Wissen zu nutzen, um Dinge im Weltraum herzustellen, dort materielle Werkzeuge aus verfügbaren Materialien herzustellen.

In diesem Sinne hat die Venus das Zeug dazu, sie zu nutzen, so wie Mars, so wie Mond.

Es kann das bieten, was die anderen beiden Stellen nur schwer leisten können, es hat bestimmte Vorteile und Möglichkeiten.

Frühes Luftschöpfen auf der Venus kann gut zur Mondaktivität passen, und in dieser Hinsicht haben beide Standorte, Mars und Venus, Vor- und Nachteile. Der Vorteil der Venus ist, dass die Startfenster häufiger sind, sodass man im gleichen Zeitraum mehr bekommen kann (19 vs. 26 Monate), Delta-V ist etwas größer, aber nicht viel, und wenn man bedenkt, dass an beiden Enden kein Sauerstoff benötigt wird, haben Plasmaantriebe viel reaktive Masse, die verwendet werden kann.

Wissenschaftlicher Wert - alle Orte sind interessant. Jemand hat über das Leben als mögliche Gründe gepostet, auf den Zug aufzuspringen, und hier bin ich über den Artikel https://www.technologyreview.com/2020/09/16/1008478/venus-soon-as-possible-phosphine-clouds-astrobiology gestolpert. life-veritas-davinci/ einige verdächtige Phosphinwolken wurden gesichtet.

Wenn Sie also Mars und Venus vergleichen (hey, wo ist der Mond), haben beide Orte wissenschaftliche Gründe, es geht nur darum - haben Sie das Zeug dazu, dorthin zu gehen, ich meine Geld (?), Raketen, was auch immer.

Sie müssen dieses McWhatWhat nicht haben, um zu gehen, im Wesentlichen wissen wir immer noch nicht genug, um nicht zu wenig zu sagen, dass wir keinen Grund haben, nicht zu allen Orten im Sonnensystem zu gehen, zu denen wir gehen können. Die Ausnahme ist wahrscheinlich die Sonne, ich meine, es ist heiß.

Verstehen Sie, was es braucht, um einen Planeten zu untersuchen/erforschen - ich meine, Sie können die Anwesenheit von Millionen von Menschen rechtfertigen, die damit beschäftigt sind, vor Ort oder Geräte aus dem Orbit fernzusteuern und die anfängliche Datenverarbeitung durchzuführen und den gesamten Prozess zu verwalten. Ping vom Planeten zu diesen Planeten wird in naher Zukunft nirgendwo hingehen.

Und ein Planet ist kein Hinterhof oder ein Land oder eine Erde, zu der wir Zugang haben und auf der wir immer noch suchen, welche Materialien wo sind.

Also ganz ehrlich, niemand braucht einen McWW, um dorthin zu gehen, es gibt regelmäßig Gründe, also als zukünftige Vorteile, dorthin zu gehen.

Lieferung von Ressourcen in den Weltraum, als Notiz

Venus hat damit einige Probleme, ich kann es erkennen, Mars hat ein ähnliches Problem, aber ja, wir können sagen, es sieht so aus, als hätte Venus ein größeres, allein die Schwerkraft reicht aus, um das zu sehen.

Aber auch hier hängt es von den Zielen des Benutzers ab, für die Gewinnung von Kohlenstoffschaufeln ist die erforderliche Menge an Ressourcen nicht groß, und für die ähnlichen Kapazitäten, die wir heute auf der Erde haben, können schwimmende Plattformen in Bezug auf die Lieferung von Ressourcen in den Orbit ausreichen, Raketen müssen nicht groß sein, ähnlich wie bei Startanflügen auf See. Wenn es seine Hülle in den Orbit bringen kann, dann großartig - genau das, was wir brauchten. Raketen der 100-kg-Nutzlastklasse. Es braucht nur einen Förderer davon, und einen mit bestimmten Setups auf der Venus zu machen, ist eine erreichbare Leistung.

  • Mit Kohlenstoff als Hauptkonstruktionsmaterial (im Orbit, Boden einer anderen Geschichte) sind die restlichen erforderlichen Materialien begrenzt. Auch wenn wir nicht vorhaben, Chips aus Kohlenstoff herzustellen, ist dies möglich, aber wir haben keine Technologien dafür, der Prozentsatz dieser Materialien, Metalle und andere, ist nicht hoch, 1 bis 2 Größenordnungen geringer als der Hauptbaustoff . Der Grund dafür ist, dass in der Mikrogravitation jedes feste Material Strukturmaterial sein kann, und Kohlenstoff mit seinen Allotropen ist ein ziemlich gutes. Und wenn man bedenkt, dass Wasser für die Schaufel verfügbar sein wird, in ppm-Konzentrationen, aber immer noch, so dass es als N, S für viele verschiedene Dinge verwendet werden kann, was die Einschränkungen der Materialliste erheblich erleichtert.

Da es Ansätze ohne Raketen- und Raketen- / Orbitunterstützung gibt (für einen zweiten kenne ich nur eine interessante Idee und habe den "Begriff" dafür geprägt), ist dies mit aktuellen Technologien machbar und in absehbarer Zukunft von Bedeutung. Nerva zu haben wäre nicht unbedingt eine Verbesserung und würde die Dinge eher unnötig verkomplizieren, und definitiv nicht Orion - weniger Wodka macht das Leben manchmal besser, lol.

  • Die Startschleife ist ein ziemlich vielversprechender Ansatz, ihr Hauptproblem besteht darin, dass sie, wenn sie fehlschlägt, und mit unseren Technologien nicht „wenn“, sondern „wann“, einen ziemlichen Schaden anrichten kann. Auf der Venus, wenn es etwas in die Umlaufbahn geliefert hat und es dann immer noch gebrochen hat, ein Gewinn, der nächste bitte. Und angesichts all der verfügbaren Energie und der Tatsache, dass niemand da ist, können wir 10 oder 100 davon brechen, und es macht keinen Unterschied. Auch wenn es nichts bringt, können wir es testen und perfektionieren, bis es das tut, kein Ölfass wird bei diesem Test beschädigt, kein Kernbrennstab wird verschwendet und was die Materialien angeht - Staub zu Staub.

So wie es Probleme gibt, gibt es auch ihre Lösungen. Aber die Herangehensweise ist eindeutig nicht wie - ich will X und nichts anderes, sondern welche nützlichen Dinge ich aus dem haben kann, was ich tun kann, und welche ich heute haben werde.

Dies erklärt sehr gut, warum die Venus eine gute Quelle für die Materialausbeutung ist. Es geht überhaupt nicht darauf ein, warum die Landung von Menschen auf der Oberfläche überhaupt erforderlich ist. Menschen sind matschig und kommen in dieser Atmosphäre bei diesen Temperaturen nicht gut zurecht.
@PcMan richtig, ich habe es nicht geschafft, einen Grund für die Landung von Menschen zu finden, auch wenn ich feststelle, dass eine solche Möglichkeit technologisch mit Perma-Basis besteht, wenn dies notwendig ist. Es kann als keine Antwort angesehen werden, oder zumindest habe ich Gründe gefunden, sie ausreichend nahe (in die Umlaufbahn) zu bringen. Vielleicht entdecken sie etwas, das ihre Neugier oder Notwendigkeit weckt - nicht genug Fantasie meinerseits / Ich hoffe nur, dass es passt, hilft bei "Politisch und wirtschaftlich anregend" und / oder "alle Antworten". Ihr Einwand ist zu 100 % richtig, und ehrlich gesagt, ich habe diese XXX-Anforderung vergessen und war mehr - haben sie überhaupt Gründe.
Es ist also nur eine No-Antwort- oder Frame-Herausforderung, die ich leisten kann - da ich der Meinung bin, dass Venus erheblich unterschätzt wird und es eine gute Sache ist, sich dafür einzusetzen. Aber landen, Menschen, eeeh, es ist mir ein Rätsel, warum man das brauchen würde. Kannst du - ja, willst du - ja, aber brauchst du - keine Ahnung.
@MolbOrg Trotzdem positiv bewertet für eine gute anfängliche Einrichtung, warum es überhaupt wirtschaftlich ist, zur Venus zu gehen. Ich kann damit arbeiten, es gibt mir einen Grund, ein paar Menschen in den Orbit zu schicken, die die automatisierte Maschinerie überwachen. Sie finden etwas von einer Drohnenkamera auf der Oberfläche und beschließen, es sich anzusehen.
@Lelu ja, es war meine Absicht, Ihnen ein etwas praktikableres Fundament zu geben. Sie weiter an der Oberfläche zu schleppen, liegt höchstwahrscheinlich an Ihnen und der Geschichte. SPQR für die Venus.

Die Motivation könnte der Planet selbst sein. Angenommen, sie beschließen in Zukunft, den Planeten zu terraformen, wie könnten sie das tun? Die Atmosphäre von oben ausgehend von einigen Ballons oder Luftschiffen verarbeiten? Es würde zu lange dauern. Eine andere Lösung könnte darin bestehen, einige Roboter zu schicken, die dafür ausgelegt sind, unter Hochdruck zu arbeiten, wobei jeder Hohlraum im Inneren mit Öl gefüllt ist. Die Roboter könnten einige unterirdische Tunnel bauen, die versiegelt werden könnten, um einen Lebensraum zu schaffen, und Menschen könnten von dort aus arbeiten. Dann könnten Menschen und Roboter die unterirdischen Stützpunkte erweitern, nach Mineralien abbauen und gleichzeitig die dicke Atmosphäre verarbeiten.

Der Druck entspricht einer Meerestiefe, die tiefer ist als bei jedem atmosphärischen Hartschalen-Taucheranzug, und die Temperatur ist hoch genug, dass Bleischmelzen und Aluminiumlegierungen strukturell ungefähr so ​​gesund sind wie Butter. Öl verdampft oder verwandelt sich in Teer. Wir können gerade sehr einfache elektronische Schaltungen bei diesen Temperaturen zum Laufen bringen, alle Gehirne oder Leistungselektronik (oder Menschen) müssen sich in vakuumisolierten Gewölben mit starker, stromhungriger aktiver Kühlung befinden. Diese unterirdischen Tunnel werden genauso heiß sein wie alles andere.