Laut Zeugen Jehovas und Unitariern und allen, die leugnen, dass Jesus der allmächtige Gott ist, wie kann Er in dir sein und in dir leben?

Kolosser 1:26-27: „Das Geheimnis, das vor den vergangenen Zeitaltern und Generationen verborgen war, jetzt aber seinen Heiligen offenbart wurde. Wem wollte Gott kundtun, was der Reichtum der Herrlichkeit dieses Geheimnisses unter den Heiden ist , das ist Christus in euch, die Hoffnung der Herrlichkeit.“

Wie kannst du mit jemandem Gemeinschaft haben, der NICHT bei (oder in) dir ist, und wie kann er bei (oder in) dir sein, wenn er nicht Gott ist? Jeremia 17:10: „Ich, der Herr, erforsche das Herz, ich prüfe den Verstand. Sogar um jedem zu geben nach seinen Wegen, nach den Ergebnissen seiner Taten.

Der Apostel Johannes zitiert in Offenbarung 2:23 die Worte aus Jeremia 17:10 und schreibt sie dem Herrn Jesus Christus zu, wenn er sagt: „Ich bin es, der Sinn und Herz erforscht; und ich werde jedem von euch geben, wie es ihm entspricht Taten."

Johannes 14:23 sagt, dass Gott der Vater und Jesus Christus ihre WOHNUNG bei ihm machen werden.“ Römer 5:5 sagt über den Heiligen Geist, „und die Hoffnung enttäuscht nicht, denn die Liebe Gottes ist IN UNSEREN HERZEN ausgegossen worden durch die Heiliger Geist, der uns gegeben wurde."

Also zusammenfassend, wenn Jesus Christus nicht Gott ist, wie kann er dann Gemeinschaft mit Milliarden anderer Völker haben, die über Zeit und Raum verstreut sind?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Antworten (3)

Die Neue-Welt-Übersetzung macht es überflüssig, dass Jehovas Zeugen die von Ihnen gestellte Frage beantworten müssen, indem sie die einfache Möglichkeit anwenden, die Wörter in diesen Bibelversen zu ändern:

Kolosser 1:26-28 NWT: „das heilige Geheimnis, das vor dem vergangenen System der Dinge und vor den vergangenen Generationen verborgen war. Aber jetzt ist es Seinen Heiligen offenbart worden, denen Gott gefallen hat, die glorreichen Reichtümer dieses heiligen Geheimnisses in Vereinigung mit euch , der Hoffnung seiner Herrlichkeit,bekannt zu machenEr ist es, den wir bekannt machen, jeden Menschen ermahnen und jeden Menschen in aller Weisheit lehren, damit wir jeden Menschen vollständig in Einheit mit Christus präsentieren können”

Es ist erwähnenswert, dass die Neue-Welt-Übersetzung praktisch jeden Vers, der „in mir“ oder „in uns“ oder „in ihnen“ sagt, geändert hat, um „in Vereinigung mit mir“ oder „in Vereinigung mit uns“ oder „in Vereinigung mit“ zu sagen sie“ (Johannes 14:10, 11, 20; Johannes 17:21, 22, 23).

Es gibt jedoch keine Grundlage dafür, den griechischen Text zu übersetzen, um "in Vereinigung mit" zu lesen. Ich verweise Sie auf diese Frage und die beiden Antworten, die sich darauf beziehen: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/59807/what-is-the-basis-for-translating-colossians-127-28-to-in -vereinigung-mit-christus-a

Mit anderen Worten, die Neue-Welt-Übersetzung sagt nicht, dass Jesus IM Gläubigen wohnt, sondern nur, dass der Gläubige IN UNION MIT Christus ist. Dies ist keine physische, sondern eine spirituelle Beziehung.

Römer 5:5 NWT: „Die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsere Herzen durch den heiligen Geist, der uns gegeben wurde.“

Ebenso ist der heilige Geist kein „wer“, sondern ein „was“ . Jehovas Zeugen glauben, dass der heilige Geist Gottes Macht in Aktion ist, seine aktive Kraft. Deshalb zeigen sie den Heiligen Geist niemals als Heiligen Geist.

Johannes 14:23 NWT: Als Antwort sagte Jesus zu ihm: „Wer mich liebt, der wird mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen.“ Das bedeutet, dass diejenigen, die Jesus lieben und ihm gehorchen, eine enge geistige Beziehung zu Jehova und zu Jesus haben werden. Es ist kein buchstäblicher physischer Aufenthaltsort im Gläubigen.

Frage: Welche wertvollen Beziehungen stehen den Gesalbten und den „anderen Schafen“ offen? 10 Später an diesem Abend antwortete Jesus auf eine Frage, die ihm der treue Apostel Judas (Thaddäus) stellte: „Wer mich liebt, der wird mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und nimm unsere Wohnung bei ihm.“ (Johannes 14:22, 23) Schon auf der Erde haben gesalbte Christen, die berufen sind, mit Christus im Himmel zu regieren, eine besonders enge Beziehung zu Jehova und seinem Sohn. (Johannes 15:15; 16:27; 17:22; Hebräer 3:1; 1. Johannes 3:2, 24). ihrem „einen Hirten“, Jesus Christus, und ihrem Gott, Jehova, vorausgesetzt, sie erweisen sich als gehorsam. Quelle:https://www.jw.org/en/library/magazines/w20020201/Are-You-Among-Those-Loved-by-God/

Die Neue-Welt-Übersetzung stimmt darin überein, dass Jehova in Jeremia 17:10 und der Sohn Gottes in Offenbarung 2:23 spricht. Sie verstehen dies jedoch nicht so, dass Jehova und Jesus ein und dasselbe Wesen sind. Jesus (ein geschaffenes Wesen und daher als kleiner Gott wahrgenommen) ist gemäß Johannes 1:1 in der Neuen-Welt-Übersetzung Jehova (dem einzigen großen Gott) untergeordnet. Jehovas Zeugen glauben, dass Jesus seinen Vater nachahmt und von seinem Vater Handlungsvollmacht erhält.

Johannes 5:19-24 NWT: Der Sohn kann nichts aus eigener Initiative tun, sondern nur das, was er den Vater tun sieht... Denn der Vater richtet überhaupt niemanden, sondern er hat das ganze Richten dem Sohn anvertraut .“

Laut Zeugen Jehovas kann Jesus immer nur DURCH den Vater, der ihn erschaffen hat, etwas tun.

Die Bibel so zu ändern, dass sie der Dreieinigkeit entspricht, ist weiter verbreitet, vermute ich, als Ihre Behauptungen gegen Zeugen Jehovas. Was tut Jesus getrennt vom Vater?
Lesley, ändert die Übersetzung „in Vereinigung mit“ wirklich das Verständnis dessen, was Kolosser 1:27 sagt?
@ user47952 Es hat keinen Sinn zu versuchen, eine berechtigte Kritik von Ihnen abzulenken und dann andere des gleichen Fehlers zu beschuldigen - die Bibel an die eigene Lehrmeinung anzupassen. Beweisen Sie einfach, dass die Kritik, der Sie widersprechen, unbegründet ist, und die Angelegenheit wird gelöst. Jesus kann nichts ohne den Vater tun, weil der Vater und der Sohn in dem einen Wesen Gottes bestehen.
@Kris Sie fragen, ob die Übersetzung „in Vereinigung mit“ wirklich das Verständnis dessen ändert, was Col.1:27 sagt. Ah, aber hier geht es um einen Zusatz, nicht um eine Übersetzung! Das Griechische für „Vereinigung mit“ steht nicht im Text und kann daher nicht übersetzt werden. Der Text sagt einfach „in“, was die innere Präsenz Christi im Christen massiv verändert mit einem bloßen Gefühl der Einheit mit Christus. Nein. Der Heilige Geist, der Geist Christi, der auch der Geist Gottes ist (Römer 8:9), wohnt allen Christen inne (nicht nur 144.000) und das ist die Doktrin der Zeugen Jehovas, die dazu geführt hat, dass diese Worte hinzugefügt wurden – um alles zu machen Zeugen Jehovas denken
Sie können auch ein Gefühl der Einheit mit Christus haben, obwohl sie nicht die Innewohnung des Geistes haben.
@Anne danke für diese Erklärung.
@Anne "Vater und der Sohn bestehen in dem einen Wesen Gottes", wo würde ich diesen Vers finden? Sprechen Sie über das Erfinden von Dingen.
@ user47952 Wörter wie Theokratie, Bibel, Organisation, Planeten, Unterhalt usw. sind nirgendwo auf den Seiten des Bibeltextes. Anstatt zu versuchen, das Thema des fraglichen Punktes zu wechseln, warum zeigen Sie uns nicht, dass Lesleys Kritik unbegründet ist?
„Änderung der Worte in diesen Bibelversen“ war die Einleitung. Wie wäre es mit einer trinitarischen Hinzufügung – 1. Johannes 5,7. Das Entfernen von ihm und wer ist völlig gerechtfertigt, so oft „welches“ oder „es“ angemessener ist. Ich bin kein Zeuge Jehovas, aber wenn das die Eröffnungsprämisse ist, dann ist es ziemlich heuchlerisch.
@ user47952 - Bitte hören Sie auf, das Thema zu ändern, und gehen Sie vom Thema ab. Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht.
@Kris - Ich habe eine Frage zu Kolosser 1:27-28 in der biblischen Hermeneutik gestellt, um etwas Klarheit zu bekommen: hermeneutics.stackexchange.com/questions/59807/…
@Lesley ausgezeichnet. Ich dachte daran, dasselbe zu tun. Danke

Ein biblisches unitarisches Verständnis basiert darauf, dass es nur einen Gott gibt – den Vater und seinen Menschensohn Jesus. Der Geist ist die Gegenwart und Macht Gottes zum Guten in allen Dingen.

Jesus antwortete: „Jeder, der mich liebt, wird meiner Lehre gehorchen. Mein Vater wird sie lieben, und wir (der Vater und Jesus) werden zu ihnen kommen und unser Zuhause bei ihnen machen.

Wie machen Jesus und der Vater das?

Ich werde den Vater bitten, und er wird dir einen anderen Helfer geben , damit er für immer bei dir sein kann; 17 der Helfer ist der Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie Ihn nicht sieht oder Ihn kennt; aber du kennst ihn, weil er bei dir bleibt und in dir sein wird.

18 „ Ich werde euch nicht als Waisen zurücklassen; Ich komme zu dir . 19 Nach einer kleinen Weile wird mich die Welt nicht mehr sehen, aber ihr werdet mich sehen; weil ich lebe, wirst auch du leben. 20 An jenem Tag werdet ihr wissen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch. Johannes 14:16-20

Jesus wird bei ihnen sein – „zu ihnen kommen“, ebenso wie der Vater durch oder durch den Geist. So hatte Gott von Anfang an bei der Interaktion mit Seinen erschaffenen Menschen gehandelt, und jetzt kann Jesus auch durch denselben Geist Gottes interagieren, um „gegenwärtig“ zu sein, wenn er nicht buchstäblich/körperlich hier auf Erden ist.

Zur Rechten Gottes erhöht, hat er vom Vater den verheißenen Heiligen Geist empfangen und ausgegossen, was ihr jetzt seht und hört . Apostelgeschichte 2:33

Aber der Fürsprecher, der Heilige Geist, den der Vater in Meinem Namen senden wird, wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was Ich euch gesagt habe. Johannes 14:26

„Er wird euch einen anderen Helfer geben“ – Jesus ist der primäre Paraklet – der Geist ist ein „anderer“ – um das fortzuführen, was Christus begonnen hat. Hier erklärt .

das Mysterium , das den vergangenen Zeitaltern und Generationen verborgen war; aber ist jetzt Seinen Heiligen offenbart worden. Spalte 1

Das, was von Anfang an war, was wir gehört haben, was wir mit unseren Augen gesehen haben, was wir betrachtet haben und was wir mit unseren Händen angefasst haben, in Bezug auf das Wort des Lebens – 2das Leben hat sich offenbart, und wir haben es gesehen und ertragen bezeuge und verkünde dir das ewige Leben, das beim Vater war und uns offenbart wurde – 3 was wir gesehen und gehört haben, verkünden wir dir, damit auch du Gemeinschaft mit uns hast; und wahrlich, unsere Gemeinschaft ist mit dem Vater und mit seinem Sohn Jesus Christus 1. Johannes 1:1-3

John erklärt dieses „offenbarte“ Mysterium. Jesus IST das offenbarte Geheimnis Gottes. Sein Plan, Wort und Wille sind vollkommen in Christus manifestiert. Er IST das Wort, der Wille und der Plan Gottes.

Jetzt haben alle Gläubigen, gegenwärtige und zukünftige, Gemeinschaft mit Gott und seinem Sohn, da sein Geist und unser Geist in die Einheit gezogen werden.

Du aber bist nicht im Reich des Fleisches, sondern im Reich des Geistes, wenn tatsächlich der Geist Gottes in dir wohnt. Und wer den Geist Christi nicht hat, der gehört nicht zu Christus. Röm 8:9

... den Heiden die unergründlichen Reichtümer Christi zu predigen, 9 und alle Menschen darüber aufzuklären, was der Plan des Geheimnisses ist, das seit Ewigkeiten in Gott verborgen ist, der alle Dinge erschaffen hat; 10damit nun die vielfältige Weisheit Gottes durch die Gemeinde den Herrschern und Gewalten in den himmlischen Örtern bekannt gemacht werde. 11 Dies entsprach dem ewigen Vorsatz, den er in Christus Jesus, unserem Herrn, ausführte Eph 3:8-

Einsicht in die Erkenntnis des Geheimnisses Gottes, Christi, 3 in dem alle Schätze der Weisheit und Erkenntnis verborgen sind Kol 2,2

Die überwältigende Stoßrichtung von Gottes Erlösung des Menschen durch seinen Sohn ist die Beziehung, die sie als Vater und Sohn hatten – der Wunsch, dass auch wir eins sind, wie sie eins sind. Diese Einheit wird geistlich erreicht, nicht durch unseren menschlichen Willen, sondern durch die Gegenwart Gottes und Jesu in uns – Sein Wille wirkt in uns, wie es in Jesus war.

dass sie alle eins seien, wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin Johannes 17:21

Dieselbe Verbindung ist bei Jesus bei seiner Taufe offensichtlich. Jesus sah den Himmel geöffnet, er sah den Geist belebt oder als Taube manifestiert. Dies war eine Darstellung zu seinem Vorteil sowie für alle anderen, die diese Versorgung des Vaters für seinen Sohn unmittelbar vor seiner Versuchung und dem Beginn seines Dienstes miterlebten. Der Vater wohnte in Jesus durch seinen Geist. So wie Er und Jesus es jetzt bei den Gläubigen tun, bis zum Ende des Zeitalters.

Nach seiner Taufe kam Jesus sofort aus dem Wasser; und siehe, die Himmel öffneten sich, und er sah den Geist Gottes wie eine Taube herabsteigen und sich auf ihm niederlassen/ruhen Matthäus 3:16

Römer 8:9 verschmilzt „Geist Gottes“ und „Geist Christi“ zu einem Geist.
Ja und? Wo sonst sollte der Geist Christi herkommen? Das heißt, es gibt eine Nuance, die gehalten werden muss. Das SofC ist nicht genau dasselbe wie das SofG. Der Geist Christi ist die Grundlage für Demut, für Gehorsam und Vertrauen. Der Geist Gottes ermöglicht dies in ihm, aber diese Eigenschaften werden in Jesus veranschaulicht – daher der Begriff SofC. habe diesen Verstand in dir ... Sie sagen nicht: "habe Gottes Verstand in dir", obwohl es natürlich letztendlich dasselbe ist. Aber J musste durch Leiden lernen. Der Geist in jedem Christen wird anders sein, aber aus derselben Quelle.
Tatsächlich ist es letztlich dasselbe. Gottes Geist (Logos) wurde in Fleisch eingraviert (Eikon).

[...] wenn Jesus Christus nicht Gott ist, wie kann er dann Gemeinschaft mit Milliarden anderer Völker haben, die über Zeit und Raum verstreut sind?

Der Apostel Paulus beantwortet Ihre Frage hier ( Hervorhebung von uns ):

Gal 4:6 NKJV
6 Und weil ihr Söhne seid, hat Gott den Geist seines Sohnes in eure Herzen gesandt und ausgerufen: "Abba, Vater!"
(Heilige Bibel: Neue King-James-Version. Nashville, Tennessee: Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Christus ist im Geiste bei uns .

Wer sendet Christus in unsere Herzen? Der Apostel Paulus sagte: „Gott“. Hier unterscheidet der Apostel Paulus zwischen Christus und Gott – Gott sendet , und Christus wird gesandt .

Jeremia 17:10: „Ich, der Herr, erforsche das Herz, ich prüfe den Verstand. Sogar um jedem zu geben nach seinen Wegen, nach den Ergebnissen seiner Taten.

Der Apostel Johannes zitiert in Offenbarung 2:23 die Worte aus Jeremia 17:10 und schreibt sie dem Herrn Jesus Christus zu, wenn er sagt: „Ich bin es, der Sinn und Herz erforscht; und ich werde jedem von euch geben, wie es ihm entspricht Taten."

Gott wird in der Tat gemäß unseren Taten geben, und dieses Gericht vollzieht Er durch Christus ( Hervorhebung von uns ):

Apostelgeschichte 17:31 NASB
31 weil er einen Tag festgesetzt hat, an dem er den Erdkreis in Gerechtigkeit richten wird durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat , nachdem er vor allen Menschen den Beweis erbracht hat, indem er ihn von den Toten auferweckt hat.
(The New American Standard Bible. New York, New York: American Bible Society, 1991.)

Wieder einmal wird eine Unterscheidung getroffen – es ist Gott, der richtet , und es ist Christus, durch den er richtet .

Jesus urteilt also nur nach dem Urteil des Gottes, der ihn gesandt hat ( Hervorhebung von uns ):

Johannes 5:30 ERW
30 „Ich kann nichts alleine machen. Ich urteile nur so, wie es mir gesagt wird . Und mein Urteil ist richtig, weil ich nicht versuche, mir selbst zu gefallen. Ich möchte nur dem gefallen, der mich gesandt hat.
(Heilige Bibel: Leicht lesbare Version. Fort Worth, Texas: World Bible Translation Center, Inc., 1999.)
Willkommen bei Christianity Stack Exchange. Nur aus Neugier, aber drücken Sie die offizielle Ansicht von Jehovas Zeugen oder Unitariern aus?
@Lesley Hallo und danke. Ich drücke keines von beidem aus, einfach nur, was die Bibel sagt.
Schätzen Sie Ihre Erkenntnisse, aber das OP fragt speziell nach den Ansichten der Zeugen Jehovas und der Unitarier. Ich weiß nicht, ob Sie unsere Tour schon gemacht haben – sie erklärt, wie wir uns von anderen Websites unterscheiden und worauf wir bei guten Fragen und Antworten achten – hier ist der Link: christianity.stackexchange.com/tour
@Lesley Soweit ich weiß, bat das OP um eine Antwort von "allen, die leugnen, dass Jesus der allmächtige Gott ist", zu denen ich gezählt würde. Wenn ich mich nicht irre.
Sie haben völlig Recht, die Frage wird erweitert auf "alle, die leugnen, dass Jesus der allmächtige Gott ist". +1 für Galater 4:6.
@carsonfel Die Antwort, die Sie gegeben haben, basiert auf Galater 4: 6, beantwortet meine Frage jedoch nicht. In Johannes 14:23 sagt Jesus: „Wir werden zu ihm kommen und UNSERE Wohnung bei ihm nehmen.“ Drei verschiedene Personen der Gottheit werden einem Gläubigen innewohnen. Sie haben auch Johannes 5:30 erwähnt und Jesus richtet nur auf der Grundlage des Urteils Gottes. Johannes 5:22 sagt: „Denn nicht einmal der Vater richtet irgendjemanden, sondern er hat dem Sohn ALLES Gericht gegeben.“ Da der eine Gott in Jeremia 17:10 die Herzen durchsucht und Jesus in Offenbarung 2:23 dasselbe tut, würden Sie zustimmen, dass Jesus Christus der eine Gott sein muss, der mit Ihnen und in Ihnen ist?
@Mr.Bond „In Johannes 14:23 sagt Jesus: ‚Wir werden zu ihm kommen und UNSERE Wohnung bei ihm machen.' Drei verschiedene Personen der Gottheit werden einem Gläubigen innewohnen." Was hält sowohl Jesus als auch den Vater davon ab, ihr Zuhause zu machen, sind wir? Wo in dem Vers wird erwähnt, dass der Heilige Geist nicht nur gesandt, sondern unter denen ist, die in uns wohnen werden? (Ich sage nicht, dass es das nicht kann.) Wo steht, dass du Gott sein musst, um das zu tun?
@Mr.Bond "Johannes 5:22 sagt: 'Denn nicht einmal der Vater richtet irgendjemanden, sondern er hat dem Sohn ALLES Gericht gegeben.'" Erklärt unser Herr Jesus in Vers 30 nicht klar, dass er richtet, wie der Vater rät? Hat Isa. 40:14 uns nicht sagen, dass Gott keinen Rat oder Rat annimmt?
@Mr.Bond „Da der eine Gott in Jeremia 17:10 die Herzen durchsucht und Jesus in Offenbarung 2:23 dasselbe tut, würdest du zustimmen, dass Jesus Christus der eine Gott sein muss, der bei dir und in dir ist?“ Drückt das jüdische Vertretungsgesetz nicht aus, dass „jede Handlung, die von einem ordnungsgemäß ernannten Vertreter begangen wird, als vom Auftraggeber begangen angesehen wird“? (The Encyclopedia of the Jewish Religion, S. 15) Wird dies nicht deutlich in Passagen wie Johannes 13:20 und Lukas 10:16 ausgedrückt?
@carsonfel Wie ich in Johannes 14:23 gesagt habe, werden sowohl der Vater als auch der Sohn im Gläubigen wohnen. Jesus sagte in Johannes 14;6: „Und ich werde den Vater bitten, und er wird dir einen ANDEREN Helfer geben, damit er für immer bei dir sein möge.“ Ich zähle drei Personen, die in einem Gläubigen leben, die als der eine Gott identifiziert werden. Wenn Sie mich fragen: "Wo steht, dass Sie Gott sein müssen, um das zu tun?" Ihr macht (in der Logik) ein Argument aus der Stille. Niemand kann etwas Negatives beweisen. Nur Dinge, die GESCHEHEN, können überhaupt Beweise für sich selbst hinterlassen. Ich habe biblische Beweise dafür gegeben, dass die Gottheit für immer in einem Gläubigen lebt.
@carsonfel Ja, Jesus richtet und tut Dinge, die der Vater tut. Jesus funktioniert jedoch als ein zu 100 % kontingentes menschliches Wesen, das Dinge tut, die er bei seinem Vater sieht. Philipper 2:5-8 erklärt deutlich, dass Jesus als Gott oder in Gottesgestalt existierte und dann eine andere Gestalt annahm, die eines Knechtes/Menschen. Vs8, „und als er in der Erscheinung als Mensch gefunden wurde, erniedrigte er sich selbst usw. Er entäußerte sich freiwillig der Herrlichkeit, die er bereits hatte, bevor die Welt war. (Johannes 17:5) Er klammerte sich nicht an die Vorrechte der Gottheit, die er bereits hatte an erster Stelle hatte.
@carsonfel Nun zu meinem Lieblingsthema, dem Gesetz der Vertretung, bei dem einer als Agent (oder Shaliach) bekannt ist und auf Anweisung eines anderen (des Prinzipals) handelt. Ist Ihnen bewusst, dass ein Agent keinen Freibrief für seine Aufgaben hat? Zum Beispiel haben Sie in 1. Mose 22 den Engel des Herrn, der Abraham einen Eid schwört. Ich kann beweisen, dass der Engel des Herrn der vorinkarnierte Jesus Christus ist. Sind Sie bereit, diese Diskussion in den Chatbereich zu führen, und ich kann viel mehr ins Detail gehen? Ich wurde gerade benachrichtigt, diese Diskussion zum Chat zu führen. Was sagst du?
Römer 8:9 verschmilzt den Geist Gottes und den Geist Christi und macht sie zum selben Geist.