Lernen Boeing und Airbus voneinander?

Air France Flug 447 stürzte im Juni 2009 in den Atlantischen Ozean. Später wurde bekannt, dass der FO unwissentlich den Sidestick zurückzog und das Flugzeug zum Stillstand brachte. Das Flugzeug war ein Airbus 330.

China Airlines Flug 006 stürzte im Februar 1985 beinahe ab, als der Kapitän nach einem plötzlichen Ausfall eines einzelnen Triebwerks in Reiseflughöhe nicht auf das Seitenruder trat und in eine steile Spirale geriet. Es erholte sich von dem spiralförmigen Abstieg Tausende von Fuß über dem Pazifik, erlitt jedoch erhebliche strukturelle Schäden. Das Flugzeug war eine Boeing 747.

Einige Leute sagen, dass der erste Unfall hätte verhindert werden können, wenn die Sidesticks der Piloten so miteinander verbunden gewesen wären, dass, wenn ein Pilot seinen Sidestick bewegt, sich der andere gleich bewegt, genau wie das Jochsystem von Boeing-Flugzeugen. Einige Leute sagen auch, dass der zweite Unfall hätte verhindert werden können, wenn das Autopilotsystem so programmiert worden wäre, dass es übermäßige Roll- oder Nickmanöver korrigiert, die durch die Steuereingaben des Piloten oder deren Abwesenheit verursacht wurden.

Aber es sieht so aus, als hätte keines der Unternehmen solche Vorschläge angenommen, und das hat mich neugierig gemacht. Lernen sie voneinander? Korrigieren sie ihre Systeme basierend auf den Unfällen ihrer Konkurrenten?

Interessante Frage. Lernen Ying und Yang voneinander? Eine Beschreibung von Ying und Yang finden Sie hier: en.m.wikipedia.org/wiki/Yin_and_yang
Boeing und Airbus verwenden bei einigen Subsystemen völlig unterschiedliche Konstruktionsphilosophien. Daher würden einige Vorschläge für die Flugzeuge des einen Unternehmens nicht für die Flugzeuge des anderen gelten.
Vielmehr lernen die Behörden aus Unfällen und erlassen neue Regeln und Vorschriften, die beide Unternehmen betreffen. Sobald ein Design zertifiziert ist, zieht es der Hersteller immer vor, es unverändert zu lassen. Alle Aspekte eines Entwurfs wurden zuvor mehrmals durchdacht, und der eine Freak-Vorfall wird die frühere Schlussfolgerung wahrscheinlich nicht ändern.
Beschränkt sich diese Frage nur auf die Cockpit-Oberfläche? Teile der Frage klingen viel allgemeiner.

Antworten (4)

Ja, Airbus und Boeing lernen voneinander: Sie konkurrieren miteinander. Beide implementieren erfolgreiche Merkmale des Wettbewerbers, und als die A320 auf den Markt kam, waren differenzierende Merkmale erforderlich, um Marktanteile zu gewinnen. Das konkurrierende Design von Boeing, die 737Classic, wurde in den 90er Jahren wegen des geringeren spezifischen Treibstoffverbrauchs des A320 komplett überarbeitet. Das andere Boeing-Produkt in dieser Klasse, die B757, wird nicht mehr hergestellt. Die daraus resultierende 737NG hat auch einen hervorragenden Kraftstoffverbrauch, was teilweise durch das Blended Winglet erreicht wird, das Boeing für diese Flugzeugklasse entwickelt hat.

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Wo sich die beiden Unternehmen unterscheiden, liegt in der Designphilosophie für die Interaktion des Piloten mit dem Flugzeug. Der A320 ist eigentlich das älteste noch produzierte Airbus-Design – der Typ wurde 1988 zertifiziert, während die Musterzertifikate für die 737 und die 747 zwei Jahrzehnte früher ausgestellt wurden. Die 737 MAX hat immer noch eine gemeinsame Musterberechtigung mit der ursprünglichen B737-100, und dies stellt eine Grenze für die Einführung neuer Ergonomie für die Flugbesatzung dar. Der A320 konnte alle bekannten Funktionen der Cockpitsteuerung komplett neu gestalten und neue von Militärflugzeugen implementieren, wie zum Beispiel den Side Stick, der die F-16 zu einem so erfolgreichen Luftüberlegenheitsjäger machte.

Das OP konzentriert sich auf Unfälle und Zwischenfälle, die mit den Flugzeugen aufgrund falscher Pilotenaktionen passiert sind. Hier lernt jeder von jedem, um Flugreisen immer sicherer zu machen:

  • Jeder Unfall wird gründlich analysiert, um die Ursache zu finden und künftige Unfälle zu vermeiden. Dies wird von unabhängigen Regierungsorganisationen durchgeführt, die sich nur auf die Unfallursache konzentrieren, sonst nichts. Das NTSB in den USA, die BEA in Frankreich.
  • Infolgedessen kann es zu Verbesserungen durch die Aufsichtsbehörden der Luftfahrtbehörden kommen: FAA in den USA, EASA in Europa. Sie können Anweisungen für Flugzeughersteller schreiben, um Änderungen in der Konstruktion des Flugzeugs vorzunehmen, wenn dort die Ursache des Vorfalls war, oder in den Ausbildungsverfahren von Piloten, wenn ein Pilotenfehler als Faktor festgestellt wurde.

Der ultimative Beweis für den Pudding ist die Sicherheit, und sowohl Boeing als auch Airbus haben ausgezeichnete und sehr ähnliche Sicherheitsbilanzen für ihre Flugzeuge. Es gibt viele Wege, die nach Rom führen – jeder lernt von jedem und verbessert sein Design immer weiter, das sich immer ein Stück weit von der Konkurrenz abheben wird.

Die F-16 kann nicht als "Luftüberlegenheitsjäger" betrachtet werden. Es ist ein Mehrzweckkampfflugzeug en.m.wikipedia.org/wiki/Air_superiority_fighter en.m.wikipedia.org/wiki/Multirole_combat_aircraft
Beachten Sie, dass Boeing bei 777 und 787 Flughüllenschutz eingeführt hat. Die Rückportierung auf 737 und 747 steht im Konflikt mit dem erwähnten Interesse, die gemeinsame Musterberechtigung aufrechtzuerhalten.

Da die Frage und einige der anderen Antworten das Stall-Szenario besonders hervorheben, wurde ein Aspekt noch nicht erwähnt: Airbus und Boeing lernen nicht nur voneinander , sondern es gibt tatsächlich Hinweise darauf, dass sie auch gemeinsam und kooperativ lernen.

Tatsächlich halten beide Unternehmen die Erforschung von Strömungsabrissen für so wichtig, dass sich ihr Aerodynamik-Team zusammenschließt, um die besten Strategien zur Vermeidung von Strömungsabrissen sowie Verfahren zur Wiederherstellung zu finden. Es gibt eine gemeinsame Veröffentlichung mit dem Titel Stalling Transport Aircraft aus dem Jahr 2013 (eine Websuche findet auch das PDF), die mit der Aussage endet:

Die Zusammenarbeit unserer beiden Unternehmen an diesem Dokument führte zu der Erkenntnis, dass, obwohl es einige Unterschiede in der Art und Weise gibt, wie beide Unternehmen Stalltests angehen, die überwiegende Mehrheit der besprochenen Dinge gemeinsam ist. Während wir in den Verkaufsarenen auf der ganzen Welt erbitterte Konkurrenten sein mögen, gibt es keine Konkurrenz, wenn es um Flugtestsicherheit geht.

In ähnlicher Weise hebt auch ein Artikel in der Ausgabe vom Januar 2011 des Safety First - Magazins von Airbus die gemeinsame Anstrengung bei seiner Einführung hervor:

Die weltweite Lufttransportflotte ist in letzter Zeit auf eine Reihe von Stall-Ereignissen gestoßen, die darauf hindeuten, dass dieses Phänomen in der Luftfahrtgemeinschaft möglicherweise nicht richtig verstanden und gehandhabt wird. Infolgedessen haben die wichtigsten Flugzeughersteller gemeinsam vereinbart, ihre Stallverfahren zu ändern und die Ausbildung zu verstärken. Eine Arbeitsgruppe aus Behörden und Flugzeugherstellern wird Empfehlungen für harmonisierte Verfahren und geeignete Schulungen veröffentlichen. Dieser Artikel zielt darauf ab, das mit dem Strömungsabriss verbundene aerodynamische Phänomen und die kürzlich veröffentlichten neuen Verfahren in Erinnerung zu rufen.

AF447 war eine völlig vermeidbare Situation. Nicht so sehr die Schuld des Flugzeugs, sondern Air France, weil sie ihre Piloten nicht richtig ausgebildet hat. Airbus hat ein einfaches Mittel gegen den Verlust der Fluggeschwindigkeitsanzeige in Reiseflughöhe beim A330: Fünf Grad Nase nach oben, 85 % Leistung und es behält Reisegeschwindigkeit und -höhe bei. Das heißt, wenn Sie nicht einfrieren und diese „Pitot-Fail“-Warnungen ignorieren.

Ein Faktor, der dazu beiträgt, kann der hohe Automatisierungsgrad von Airbus sein, der Piloten dazu bringen könnte, mit Situationen zu kämpfen, die die Automatisierung nicht bewältigen kann ... wie das Einfrieren von Pitot-Rohren.

Dasselbe gilt für CA 006 - Pilotenfehler in einer Situation, die einfach hätte zu handhaben sein sollen. Wenn Sie bei einem mehrmotorigen Flugzeug ein Triebwerk verlieren, stabilisieren Sie zunächst die Fluglage, indem Sie auf asymmetrischen Schub trimmen.

Das Einzige, was man aus beiden Vorfällen lernen kann, ist, dass Piloten großer Verkehrsflugzeuge in Bezug auf ihre Notfallverfahrensschulung auf dem neuesten Stand sein müssen.

Lernen die Unternehmen voneinander? Angesichts der Tatsache, dass Airbus ein Vermögen für die Entwicklung einer größeren 747 ausgegeben hat und diese Entwicklungskosten jetzt wahrscheinlich auffressen muss, so wie Boeing sich von großen Verkehrsflugzeugen als nicht wirtschaftlich rentabel im Vergleich zu den großen Zwillingen wie der 777 und 787 entfernte ... nein, tut es sieht nicht so aus, als würden sie voneinander lernen.

Sie beantworten die Frage nicht wirklich, der letzte Absatz scheint eher ein nachträglicher Einfall zu sein (obwohl er versucht, die Frage zu beantworten), sondern nur aus "geschäftlicher" Sicht zu beantworten, was nicht wirklich der Fokus von OP zu sein scheint.
Piloten kann man wahrscheinlich ziemlich leicht die Schuld geben, wenn etwas passiert. Dass einige Funktionen vom Hersteller recht kompliziert und unintuitiv implementiert worden sein könnten, scheint nie ein Problem zu sein. Wenn etwas schief geht, „fehlte den Piloten einfach das richtige Training“, um mit der spezifischen Notfallsituation umzugehen. Je komplexer ein solches Mensch-Maschine-System ist, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass etwas schief gehen kann.
Angesichts der großen Stückzahlen der gebauten 747 ist das Marktsegment der Großflugzeuge seit einiger Zeit ein rentables. Die Tatsache, dass der A380 nicht so gut läuft und Boing sich von den großen 4-strahligen Flugzeugen wegbewegt, bedeutet nicht, dass Airbus den Fehler von Boing wiederholt, es bedeutet lediglich, dass Airbus auch ein bisschen in das 4-strahlige Segment eingestiegen ist spät.
@jjack: Aus der Lektüre der Unfalluntersuchungsberichte und ihrer Empfehlungen geht hervor, dass die Ermittler sich sehr intensiv mit dem Design von Bedienelementen, der Informationspräsentation und zahlreichen anderen Aspekten des Cockpitdesigns befassen.
@RedGrittyBrick Ich denke immer noch, dass ein Teil des Problems darin besteht, dass Menschen sehr geschickt darin sind, viele Dinge zu lernen, und dass dies manchmal gegen sie verwendet wird. Es ist viel einfacher, dem schlechten Training des Piloten die Schuld zu geben, als die Designentscheidung des Herstellers in Frage zu stellen.
@jjack: Vielleicht etwas im Fall von AF447, zitiert in Q, Bonins Handlungen waren unentschuldbar.

Das AF447-Szenario wurde mehrfach von TAM-Brasilien-Piloten (heute LATAM-Brasilien) konfrontiert. Ich habe einen Freund, der früher für TAM gearbeitet hat und den A330 als Erster Offizier geflogen ist. Mehrmals blieben die Pitots stecken und die Piloten stiegen aus. Er persönlich war nie damit konfrontiert, aber als dies zum ersten Mal stattfand, wurden interne Memos verschickt, um die Piloten auf das Risiko aufmerksam zu machen und die richtige Reaktion zu bekräftigen.
Während die Situation also entweder durch Verhinderung der Fehlfunktion oder durch Training vermeidbar war, werden die Piloten mit dem großen Geld bezahlt, weil sie alle diese möglichen Fehlfunktionsszenarien kennen und in der Lage sein müssen, intelligent darauf zu reagieren.
Piloten, die darauf angewiesen sind, dass Flugzeuge niemals ausfallen, sollten niemals von Fluggesellschaften eingestellt werden.
Ich kann auf das tödliche Ruderproblem der B737 verweisen, das in den 80er Jahren mehrere B737 zum Absturz brachte und viele, viele Jahre brauchte, um das Problem zu finden und zu beheben.
Sie lernen viel voneinander, aber auch aus ihren eigenen Fehlern.

"Piloten, die darauf angewiesen sind, dass Flugzeuge niemals ausfallen, sollten niemals von Fluggesellschaften eingestellt werden." Ich würde wahrscheinlich noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass Piloten, die darauf angewiesen sind, dass Flugzeuge niemals versagen, überhaupt keine Piloten sein sollten. Wir können Fehler nur so unwahrscheinlich machen (und wir haben in diesem Bereich große Fortschritte gemacht); wir können die Möglichkeit nicht vollständig ausschließen. Irgendwann geht etwas mit dem Flugzeug schief, und jemand vorn muss angemessen reagieren. Dafür brauchen sie das entsprechende Training und die Einstellung, dass auch wenn es unwahrscheinlich ist, etwas schief gehen kann.