LLC-SCorp an sich selbst - zahlt das Unternehmen tatsächlich Lohnsteuern?

In den USA. Hier sind die beiden gängigen Szenarien für Selbständige:

A. Joe macht 100.000 im Laufe des Jahres. Es wurde ihm als 1099-Zahlungen von seinen verschiedenen Kunden gezahlt. Joe zahlt die vielen Steuern darauf.

B. Joe macht 100.000 im Jahr. Er hat eine LLC als SCorp (oder vielleicht eine SCorp an sich). Die Kunden zahlen 100.000 $ an das Unternehmen JoeCorp. JoeCorp zahlt Joe ein bestimmtes Gehalt (es könnten die ganzen 100.000 sein, oder es könnte (sagen wir) die Hälfte davon sein und der Rest wird als Gewinnverteilung genommen, was hier nicht relevant ist).

Also zahlt JoeCorp (seine LLC) Joe sagen wir 50.000 Dollar.

In der Tat: Muss JoeCorp darauf "Lohnsteuern" zahlen??

Macht es vielleicht einen Unterschied, ob es sich um eine LLC mit S-Corp-Wahl vs. S-Corp handelt?

(Mir ist klar, dass es hier viele Fragen zu "1099 v. Corp" gibt ... aber ich habe das nie wirklich verstanden und kann es anscheinend nicht googeln.)

Antworten (3)

In der Tat: Muss JoeCorp darauf "Lohnsteuern" zahlen??

Ja. Jeder Aktionär einer S-Corp mit einer Beteiligung von mehr als 2 % muss als W-2-Mitarbeiter eine angemessene Vergütung von der S-Corp erhalten, und es fallen Lohnsteuern wie bei jedem anderen Mitarbeiter an. Die Steuereinsparungen einer S-Corp ergeben sich daraus, dass sie keine Lohnsummen-/Selbstständigkeitssteuern auf die Ausschüttungen zahlen müssen, die über die „angemessene Vergütung“ hinausgehen.

Macht es vielleicht einen Unterschied, ob es sich um eine LLC mit S-Corp-Wahl vs. S-Corp handelt?

Nein. Für den IRS bedeutet LLC nichts, LLCs werden als eine der folgenden IRS-Geschäftsklassifikationen besteuert: Einzelunternehmen, Partnerschaft, S-Corp, C-Corp.

fantastische infos wie immer. Das muss nicht das Internet sein :)
Warum sollte Ihr Kunde Ihnen oder Ihrer LLC mehr als die „angemessene Vergütung“ für diesen Job zahlen?
@Harper Meistens, weil sie nicht das ganze Jahr über jemanden in Vollzeit brauchen, daher ist es wirtschaftlicher, mir für eine kürzere Laufzeit einen viel höheren Stundensatz zu zahlen.

Als 1099-Vertragspartner zahlt der Arbeitnehmer beide Hälften seiner FICA-/Sozialversicherungs-/Medicare-Steuer (7,65 % pro Hälfte). Als Angestellter seiner eigenen S-Corp, C-Corp oder LLC zahlt der Angestellte die Hälfte und der Arbeitgeber die Hälfte. Sie zahlen also am Ende die gleichen Steuern.

Ich würde mir gerne einen Moment Zeit nehmen, um den Spruch „sich in eine Unternehmenshülle zu hüllen und mein Gehalt zu senken, um die Steuern zu senken“ einzuschläfern. Diesen Trick kennt jedes Finanzamt. Es versteht sich von selbst, dass offensichtliche Tricks offensichtlich sind .

Also ja, die Steuerbehörden werden ein Problem damit haben, dass Sie ein Gehalt von 50.000 Dollar für einen Job von 100.000 Dollar nehmen – wenn es Ihre Steuern senkt – und wenn es das nicht tut, warum tun Sie es? (Nun, es gibt andere Gründe: Und es ist ihnen egal, ob Sie "Tomayto" oder "Tomahto" sagen, wenn die Steuer gleich ist.)


Ich werde in Kommentaren für etwas verprügelt, das ich nie gesagt habe: dass alle Ausschüttungen aus dieser Unternehmenshülle Steuerbetrug sein müssen. Lassen Sie mich zunächst darauf hinweisen, dass Ihr Kunde, wenn er Sie als Mitarbeiter einstellt, sehr hohe Personalkosten mit Dingen wie einem wettbewerbsfähigen Gesundheitsplan, seiner Hälfte der FICA, dem Arbeitslosengeldrisiko, endlosem Papierkram, Compliance und Yadayada hat. Denken Sie nur an all ihre Kosten im Zusammenhang mit sexueller Belästigung. Sie stellen Sie 1099 nicht ein, um " Sie mehr Geld zu verdienen". Sie stellen Sie 1099 ein, um weniger auszugeben, um Sie einzustellen . Und sie zahlen Ihnen nicht mehr, wenn Ihr Nachname "LLC" ist .

Der einzige Ort, an dem Ihre LLC Geld verdienen kann, besteht darin, Sie mit einem angemessenen W-2-Gehalt einzustellen und dann bei diesen hohen Personalkosten effizienter zu sein. Holen Sie sich einen billigen Obamacare Bronze-Plan. Arbeitslosigkeit? HA! Verbringen Sie Abende und Wochenenden damit, Papierkram zu erledigen. Dieser „geschaffene Wert“ wird in der LLC zu überschüssigem Bargeld und ist ausschüttungsfähig.

Die Unternehmenshülle ermöglicht es Ihnen also, die Differenz zwischen "wettbewerbsfähigem W-2-Gehalt" und "wettbewerbsfähigem 1099-Verdienst" korrekt als Nichtgehalt umzuklassifizieren (fair genug, wenn Sie darüber nachdenken) und lässt Sie durch Effizienz profitieren.

Noch ein Haken. Jedes gutgläubige Unternehmen muss genügend interne Kassenbestände halten, um wahrscheinliche Verbindlichkeiten zu begleichen. Sie können also nicht alles verteilen, es wird etwas Geld gebunden. Natürlich kann man einfach betrunken durch all diesen Firmenkram stolpern und wahrscheinlich damit durchkommen, aber das ist keine richtige Antwort.

Dies setzt voraus, dass 50.000 US-Dollar kein angemessenes Gehalt für die Art der geleisteten Arbeit sind, es könnte durchaus angemessen sein. Selbst wenn 80-90.000 angemessen sind, ist die Abschirmung von 10-20.000 von Lohnsummen-/Selbstständigkeitssteuern erheblich.
Harper, ich weiß den Punkt wirklich zu schätzen. (Beachten Sie in der Tat, dass es in der Frage heißt: "Der Gehaltsteil könnte 50 sein, könnte 100 sein.) Ich wollte nur klarstellen, ob die Corp in einer solchen Situation Lohnsteuern zahlen muss: Die Antwort scheint ja zu sein.
@TTT Danke, dass du diesen einfachen Fehler aufgefangen hast, und für den richtigen Betrag, ja, das klingt richtig.
@HartCO Das Problem ist, dass das Messer in beide Richtungen schneidet. Wenn es erheblich ist, dann ist es auch für die Steuerbehörde von Bedeutung. Als Arbeitgeber müssten Sie argumentieren, dass Sie jeden für diesen Lohn einstellen könnten. Als Arbeitnehmer müssten Sie rechtfertigen, warum Sie woanders keinen besseren Job bekommen. „Ich bekomme Dividenden in dieser Firma“ ist ein Eingeständnis „diese Dividenden sind Teil meiner Vergütung“ und scheitert.
@Harper Wie viele erfolgreiche Unternehmen verdienen gerade genug, um die Löhne zu decken? Ausschüttungen von einer S-Corp werden vom IRS erwartet, und ihre Bedeutung macht sie nicht ungültig.
@HartCO Unternehmen, die einen selbstständigen 1099-Auftragnehmer zum Zwecke der Steuerhinterziehung umhüllen. Um welches Thema geht es hier. Die bloße Tatsache, dass das Unternehmen nicht mehr verdient, als ein 1099-Einzelunternehmer verdienen würde, beweist, wie Sie sagen, dass es kein erfolgreiches Unternehmen an sich ist , sondern nur eine Hülle. Mit anderen Worten, Ihr Arbeitgeber zahlt Ihnen nicht mehr, wenn Sie Ihren Nachnamen in LLC ändern.
Ihr Standpunkt ist nur gültig, wenn Sie als Auftragnehmer dasselbe tun wie als Angestellter, das ist nicht typisch. Ein wertvolles Unternehmen, selbst wenn es nur eine Person ist, die Dienstleistungen in Anspruch nimmt, generiert normalerweise Einnahmen, die über einem angemessenen Gehalt liegen.
@HartCO Sicher. Aber 1099-Auftragnehmer werden aus einem bestimmten Grund mehr bezahlt : Es erspart dem tatsächlichen Arbeitgeber die Lohnsteuern, Arbeitslosengeld, Krankenversicherung , Gehaltsabrechnungsunterlagen, Steuerunterlagen und andere Personalkosten und verlagert diese Kosten/Risiken auf den 1099-Auftragnehmer oder seine LLC . Es gibt kein kostenloses Mittagessen . Der Kunde ist ebenfalls gewinnorientiert und möchte Sie auf dem günstigsten Weg einstellen. Vielleicht später , wenn Ihre Wrapper-LLC zu einem echten Unternehmen heranwächst, mit Personal, geistigem Eigentum, Glaubwürdigkeit ... dann sicher .
Auf welcher Grundlage schlagen Sie vor, dass eine S-Corp mit nur einem Mitglied, die nur Dienstleistungen anbietet, vernünftigerweise keine Ausschüttungen erhalten kann? Es gibt Debatten darüber, was eine angemessene Entschädigung darstellt, aber ich habe noch nie ein Gerichtsverfahren oder eine IRS-Ressource gesehen, die Ihre Position unterstützt.
@HartCO Ich kann unmöglich sagen, ich antworte nur im Kontext dieser Frage. Wenn Sie eine andere Frage haben, können Sie hier eine Frage stellen .
Ich habe nur versucht, Ihre Position zu verstehen und zu sehen, ob Sie Unterstützung für Ihre Antwort haben. Deine Antwort erscheint mir falsch.
@HartCO "scheint falsch"? Wie würdest du wissen? Wie viel haben Sie als 1099-Auftragnehmer gearbeitet? Ich sollte es besser wissen, als mich in dieses „Hin und Her“ mit 10 Nachrichten hineinziehen zu lassen, weil der Zweck von Kommentaren darin besteht, die Antwort zu verbessern und nicht zu streiten. Aber Sie scheinen dieser Antwort eine Bedeutung zu entnehmen, die nicht vorhanden ist oder außerhalb des Kontexts der Frage steht. Können Sie konkret klarstellen, was an meiner Antwort falsch ist?
Ich bin kein Experte, aber ich habe mehrere Jahre Steuervorbereitung gemacht (kein CPA). Ich habe zwei verschiedene Stationen als 1099-Auftragnehmer gemacht, war aber damals nicht versiert genug, um mich auf die vorteilhafteste Weise einzurichten. In letzter Zeit habe ich viel über S-Corp-Vorteile und Fälle gelesen, in denen der IRS angenommen hat, dass jemand Lohnsteuern durch Missbrauch von Ausschüttungen umgeht. Es gibt nicht viele klare Anleitungen für das, was vernünftig ist, aber Ihre Behauptung scheint zu sein, dass alle Verteilungen ein Steuerhinterzieher für S-Corps mit einem Mitglied sind, die 1099 erhalten, und ich habe nichts gesehen, was diese Vorstellung stützt.
Ich habe meinen Kommentar bearbeitet, um zu sagen, dass Sie anscheinend auf meine Antwort schließen, was bedeutet, dass sie nicht vorhanden ist oder aus dem Kontext der Frage gerät. Meine Antworten beantworten Fragen, sie sind keine allumfassenden Proklamationen. Ich habe nicht behauptet, dass alle Verteilungen eine Steuerhinterziehung für SM S-Corps sind, stimmen Sie nicht die Worte ab, die Sie mir in den Mund gelegt haben! Das Unternehmen zahlt Ihnen (oder Ihrer LLC) 1099, um ihren erheblichen Personalaufwand abzuwenden, und zahlt Ihnen im Netz weniger. Wenn Ihre LLC diese HR-Dienstleistungen für weniger "intern erbringen" kann, könnten die Einsparungen eine Verteilung sein. Aber wir spalten hier wirklich Haare.
@HartCO Ich habe versucht, das zu klären.
Konkret: „Also ja, die Steuerbehörden werden ein Problem damit haben, dass Sie ein Gehalt von 50.000 Dollar für einen Job von 100.000 Dollar nehmen – wenn es Ihre Steuern senkt – und wenn es das nicht tut, warum tun Sie es?“ Nicht, wenn das Gehalt von 50.000 USD als angemessene Vergütung für die Arbeit angesehen wird. Auch "Als Mitarbeiter seiner eigenen S-Corp, C-Corp oder LLC zahlt der Mitarbeiter die Hälfte und der Arbeitgeber die Hälfte. Sie zahlen also am Ende die gleichen Steuern." Sie sparen Selbstständigensteuer auf den Ausschüttungsanteil, also nicht gleich Steuern.

Ja, eine S-Corp (oder eine als S-Corp behandelte LLC) zahlt FICA auf alle W-2-Löhne. Einige andere wichtige Hinweise aber:

JoeCorp zahlt Joe ein bestimmtes Gehalt (es könnten die ganzen 100.000 sein, oder es könnte (sagen wir) die Hälfte davon sein und der Rest wird als Gewinnverteilung genommen, was hier nicht relevant ist).

Tatsächlich kann die Höhe der Gewinnausschüttung in dem Fall äußerst relevant sein, wenn das Gehalt unter einem angemessenen Betrag liegt. Angenommen, eine S-Corp mit einem einzigen Eigentümer hat ein Einkommen von 100.000 USD, bevor sie ein Gehalt zahlt, und ein angemessenes Gehalt für die Arbeit des Eigentümers beträgt 80.000 USD. Wenn der Eigentümer ein Gehalt von 30.000 USD (oder weniger als 80.000 USD) und die restlichen 65.000 USD an Ausschüttungen erhält, besteht ein erhöhtes Risiko, geprüft zu werden und infolgedessen eine Strafe zu zahlen. Aber wenn der Eigentümer ein Gehalt von 30.000 USD (oder weniger als 80.000 USD) erhält und keine Ausschüttungen entgegennimmt, gibt es ein viel geringeres Risiko einer Prüfung. Der Grund dafür ist, dass es dem IRS nicht möglich ist, zu behaupten, dass Sie versucht haben, Lohnsteuern für dieses bestimmte Jahr zu vermeiden, wenn Sie keine Ausschüttungen vornehmen. Ich wäre jedoch vorsichtig, da Sie allein aufgrund dieser Aussage versucht sein könnten, dies auf die Spitze zu treiben, indem Sie viele Jahre lang ein kleines Gehalt und keine Ausschüttungen nehmen und dann das angemessene Gehalt zahlen oder sogar die SS maximieren (indem Sie das Gehalt nehmen). von mehr als 128.400 $) und den Rest (sagen wir 500.000 $ oder mehr) auf einmal verteilen. Ich vermute, dass auch dies eine Prüfung auslösen könnte, aber es wäre für den IRS viel schwieriger zu argumentieren, dass dies die ganze Zeit Ihre Absicht war.

Ich denke auch, dass es wichtig ist, darauf hinzuweisen, dass die FICA-Einsparungen, die einem S-Corp zur Verfügung stehen, am besten funktionieren, wenn die folgenden Aussagen beide wahr sind:

  1. Die S-Corp hat mehr Einnahmen (Gewinn) als das angemessene Gehalt sein sollte. Bis dies der Fall ist, sollten Sie nicht viel Geld in Form von Ausschüttungen nehmen.
  2. Der angemessene Lohn liegt unter dem SS max. Der Gedanke hier ist, dass Sie, sobald Sie das SS-Maximum erreicht haben, nur zwischen 2,9 % und 3,8 % sparen, im Gegensatz zu den 15,3 %, die Sie sparen, bevor Sie das SS-Maximum erreichen.
Danke für diesen TTT. Auch hier ist das „angemessene Gehalt“ sicherlich ein heißes Thema und ein komplexes. Hier wollte ich wirklich nur klarstellen, ob das Unternehmen tatsächlich FICA / Lohnsteuer auf den Abschnitt "Gehalt" zahlt !!
Wofür steht SS?
@papiro - SS = Sozialversicherung
Hmmmm, das dachte ich mir, aber ich zweifelte an meinem Verständnis, als ich „SS max“ sah, weil ich nicht verstand, was das war. Ist es der Höchstbetrag der SS-Steuer, den Sie zahlen können, basierend auf einer Obergrenze des prozentualen Bereichs, in den Sie eine Einkommensklasse einordnen kann?
@papiro ja. Sie zahlen SS nur auf den ersten X-Betrag Ihres Gehalts. Im Jahr 2018 X = 128.400 $. Mehr Infos hier: ssa.gov/oact/cola/cbb.html