LSD und Tryptamine harmlos oder neurotoxisch? [abgeschlossen]

Es wird allgemein von zahlreichen Menschen behauptet, dass LSD und Trytamine wie DMT und Psilocin körperlich harmlos und nicht neurotoxisch sind. Gibt es dafür Beweise?

Ich habe kürzlich gelesen, dass 5-meo-Dipt, ein Tryptamin, neurotoxisch sein könnte . Warum sollte 5-meo-Dipt neurotoxisch sein, aber DMT und Psilocin nicht? Nach meinem Verständnis nehmen einige Leute LSD und einige Tryptamine mikrodosiert, um sich schärfer zu fühlen und die gefühlte Intelligenz zu steigern.

Warum sollte ein Tryptamin neurotoxisch sein und andere dazu führen, dass sich jemand intelligenter fühlt? Offensichtlich ist das „Gefühl“ selbstberichtet und subjektiv, aber ich gehe davon aus, dass daran etwas Wahres sein könnte, wenn die Leute nicht stolpern, wenn sie diese Mikrodosierungseffekte erleben . LSD ist kein Tryptamin, aber ich denke, manche Leute machen ähnliche Dinge mit Tryptaminen. Ich hoffe, jemand mit einem besseren Verständnis der Neurologie kann dies beantworten.

Um meine Frage noch einmal zu formulieren, sind Typtamine und LSD im Allgemeinen neurotoxisch, und wenn nicht, könnten Sie bitte auf eine Studie darüber verlinken und welchen Mechanismus 5-Meo-Dipt möglicherweise anders macht, könnten andere Faktoren zu einer falschen Schlussfolgerung führen, wie zum Beispiel schädlich Umweltstress bei Ratten oder glauben Sie, dass alle Tryptamine neurotoxisch sind?

Ich versuche, die möglichen Gründe oder deren Fehlen für die Neurotoxizität von LSD und Tryptaminen zu verstehen, aber es scheint einen Mangel an zuverlässigen Quellen zu geben.

Stellen Sie speziell die Wirkung von Mikrodosen in Frage?
Danke für die Antwort, nein, ich bin gespannt, ob es jemals eine Studie gegeben hat, die bestätigt hat, ob die meisten Tryptamine und LSD neurotoxisch sind oder nicht, wenn nicht, kann dies auf der Grundlage des aktuellen Verständnisses dieser Medikamente ohne eine formelle Studie bestimmt werden. Ich bin auch neugierig, ob sie nicht neurotoxisch sind, wie unterscheidet sich 5-meo-Dipt?
Neurotoxizität ist ein sehr spezifischer Begriff in der Neuropharmakologie. Die Antwort von @AliceD ist sachlich falsch. Die Neurotoxizität in Freizeitdrogen wird durch Dopamin-Serotonin-Freisetzer veranschaulicht, zu denen Amphetamine und substituierte Amphetamine gehören, die durch oxidativen Stress dauerhafte Schäden an Neuronen verursachen, die auf eine massive Freisetzung von Neurotransmittern zurückzuführen sind. 5-HT2-Agonisten, die Gruppe von Medikamenten, die Sie versuchten, aber nicht beschreiben konnten, sind nicht neurotoxisch. Sie schädigen Neuronen nicht, gerade weil sie Agonisten sind; sie ahmen Neurotransmitter nach, sie setzen sie nicht frei wie neurotoxische Medikamente.
@OrangeSherbet - Ich bin anderer Meinung und habe meine Antwort unten aktualisiert. Beifall

Antworten (1)

Kurze Antwort
Alle Neuropsychopharmaka, einschließlich der Tryptamine, sind potenziell neurotoxisch, abhängig von der Dosis, in der sie eingenommen werden.

Hintergrund

Neurotoxizität ist argumentativ eine breite Definition. Laut NIH kann Neurotoxizität durch Prozesse verursacht werden, die von Bestrahlung bis zu Transplantationen und von chemischen Toxinen bis zu Kosmetika reichen. NIH definiert Neurotoxizität als :

Neurotoxizität tritt auf, wenn die Exposition gegenüber natürlichen oder künstlichen toxischen Substanzen (Neurotoxika) die normale Aktivität des Nervensystems verändert. Dies kann schließlich Neuronen stören oder sogar töten, Schlüsselzellen, die Signale im Gehirn und anderen Teilen des Nervensystems übertragen und verarbeiten. Neurotoxizität kann aus der Exposition gegenüber Substanzen resultieren, die bei Chemotherapie, Strahlenbehandlung, medikamentösen Therapien und Organtransplantationen verwendet werden, sowie durch die Exposition gegenüber Schwermetallen wie Blei und Quecksilber, bestimmten Lebensmitteln und Lebensmittelzusatzstoffen, Pestiziden, Industrie- und/oder Reinigungslösungsmitteln, Kosmetika , und einige natürlich vorkommende Substanzen.

LSD ist ein Tryptamin (Shulgin, & Shulgin, 1997) , siehe Abb. 1.

LSD
Abb. 1. LSD enthält die Tryptaminstruktur (in rot). Quelle: Shroomery

Zweitens ist jede Verbindung giftig, wenn sie in großen Mengen eingenommen wird. Zum Beispiel kann Wasser tödlich sein, was als Wasservergiftung bezeichnet wird, wie zum Beispiel bei Menschen, die auf MDMA stolpern und zu viel Wasser zu sich nehmen (Ballantyne, 2007) . Sauerstoff, ein weiterer Schlüssel zum Leben, ist ein tödliches Gas, wenn es zu lange in künstlich hohen Konzentrationen aufgenommen wird. Ebenso werden neuropharmakologisch aktive Verbindungen schließlich zu Neurotoxinen. Dies liegt daran, dass die Definition von neurotoxisch in der Tat ziemlich weit gefasst ist (Quelle: NIH ):

Neurotoxizität tritt auf, wenn die Exposition gegenüber natürlichen oder künstlichen toxischen Substanzen (Neurotoxika) die normale Aktivität des Nervensystems verändert. Dies kann schließlich Neuronen stören oder sogar töten, Schlüsselzellen, die Signale im Gehirn und anderen Teilen des Nervensystems übertragen und verarbeiten.

Also, wenn Sie fragen

Sind Tryptamine, einschließlich LSD [sic], generell neurotoxisch?

Dann lautet die Antwort ja, je nach Dosis.

Umgekehrt wird also jedes Neurotoxin ungiftig, wenn es unterhalb einer bestimmten Schwellendosis eingenommen wird. Wenn Sie das mit „Mikrodosierungen“ bezeichnen, dann ja, selbst das stärkste Toxin wird harmlos.

Um Ihre Frage in Bezug auf LSD und Psilocin konkret zu beantworten: LSD steht im Verdacht, in klinisch angewendeten Dosierungen neurotoxisch zu sein (Larsen, 2014) und Psilocin kann zu Krämpfen und Tod nach massiver Überdosierung führen (Gold et al ., 2003) .

Referenzen
– Ballantyne, Sci Am 2007
– Gold et al ., Atlas of Clinical Neurology , Springer. S. 503-24
- Larsen, Hist Psychiatry (2016); 27 (2): 172-89
- Shulgin & Shulgin, Tihkal - The Continuation, S. 490-99

Danke für die Antwort, ich kenne die Dänemark-Studie. Ich glaube, ich erinnere mich, irgendwo gelesen zu haben, dass sie diese Studie an Menschen mit psychischen Erkrankungen durchgeführt haben, also ist es keine wirklich gültige Studie, da sie wahrscheinlich bereits einem Risiko für diese Ergebnisse ausgesetzt gewesen wären. Ich frage mich, ob es andere Studien dazu gegeben hat, wenn nicht, hoffe ich, dass jemand mit einem guten Verständnis der Neurologie basierend auf dem aktuellen Wissen über die Wechselwirkung von Kopfdrogen mit Rezeptoren oder anderen biologischen Mechanismen eine Theorie darüber aufstellen könnte.
@ user8398574 und die zitierte Studie an Ratten ist Ihrer Meinung nach besser auf gesunde Menschen extrapolierbar? Auf die eine oder andere Weise sind meine Referenzen sicherlich nicht erschöpfend, aber sie stehen fest, ja, Indolalkaloide sind potenziell neurotoxisch.
Nochmals vielen Dank, ich habe alles bei einer bestimmten Dosis tödlich, ich hätte klären sollen, ich bin neugieriger auf normale Dosiswerte.
Das ist der springende Punkt , auf den ich in meiner Antwort hinauswill – was ist „normal“?
@AliceD Ich habe mir deine Referenzen angesehen. Sie verwechseln Gefahr mit Neurotoxizität.
@AliceD Sie verstehen eindeutig nicht, was Neurotoxizität ist. Siehe meinen Kommentar zur Frage. Neurotoxizität beschreibt nicht nur potenziell gefährliche Neuropharmakologie, sondern beschreibt genau die direkte Schädigung von Neuronenzellen, wie sie durch Serotonin-Dopamin-freisetzende Mittel (wie Amphetamine und MDMA) veranschaulicht wird, die eine massive Freisetzung von Monoaminen in synaptische Spalten verursachen, die direkt oxidative Schäden am Neuron verursachen . 5-HT2-Agonisten, einschließlich Tryptamine, LSD und viele andere Verbindungen, ahmen Neurotransmitter nach, sie setzen sie nicht frei. Sie sind unter der wirklichen Definition NICHT neurotoxisch.
@OrangeSherbet - danke für deine Gedanken dazu. Kritische Meinungen sind sehr willkommen. Ich habe eine Quelle hinzugefügt, die Ihren Standpunkt widerlegt.
@AliceD Es ist zwecklos, der Realität entgegenzuwirken. Sie sind dem Begriff in der Literatur nicht genug begegnet, um zu verstehen, wann er verwendet wird und was er bedeutet, Sie haben sich einfach in ein Thema eingeführt, mit dem Sie nicht vertraut sind, und ein Wort nach Belieben neu definiert. Insbesondere das von Ihnen verlinkte Einzelautorenpapier zu LSD verwendet das Wort nicht einmal richtig und bemerkt nur: "Wir sollten das neurotoxische Potenzial von LSD berücksichtigen". Um die Neurotoxizität nachzuweisen, müssen Sie Neuronen direkt messen, normalerweise mit fluoreszierender Bildgebung, um strukturelle Schäden am Nervengewebe zu bestimmen. (1/2)
Krämpfe und Tod sind keine Anzeichen einer Neurotoxizität, sondern Anzeichen einer gefährlichen Neuropharmakologie. Neurotoxizität zeigt sich als Schädigung von Axonen, Dendriten oder Tod ganzer Nervenzellen.
Hier ist ein Überblick über Neurotoxizität. link.springer.com/article/10.1007/BF03033362 „Die Weiterentwicklung der Wissenschaft der Neurotoxine hat den Begriff erweitert, sodass er auch endogene Substanzen und Metaboliten umfasst, die apoptotische, nekrotische oder nekrototische Ereignisse auslösen können, die zum Tod von Nervenzellen führen.“ Insbesondere zunehmende Mengen von Neurotoxinen impliziert den Zelltod von Neuronen. Krämpfe, Krankwerden, Sterben sind völlig nebensächlich. Neurotoxizität betrifft die Toxizität speziell für Neuronenzellen.
Ich würde eine Antwort posten, wenn die Frage nicht geschlossen wäre. Fürs Erste genügt es, die Leser darüber zu informieren, dass Sie einen wohldefinierten neuropharmakologischen Begriff „Neurotoxizität“ so neu definiert haben, dass jedes existierende Molekül zu einem Neurotoxin wird. Andere Fehler beinhalten das Nichtverstehen, dass MDMA ein klassisches Neurotoxin ist, nicht wegen „Wasservergiftung“, sondern weil es ein Serotonin-Dopamin-Noradrenalin-freisetzendes Mittel ist – wenn Sie das nicht gewusst hätten, hätten Sie nicht antworten sollen. Ketamin und andere NMDA-Antagonisten sind Neurotoxine. Aber 5-HT-Agonisten, einschließlich 5-HT2-Agonisten, sind nicht neurotoxisch.
@OrangeSherbet - Ich weiß, was MDMA ist ... Bitte hören Sie auf, mir das Offensichtliche beizubringen, und sagen Sie mir nicht, was ich antworten soll oder nicht. Ich habe nichts neu definiert. Dann hat das NIH es auch neu definiert. Und ich schätze deinen herablassenden Ton auch nicht besonders.
LSD und Tryptamine harmlos oder neurotoxisch? [abgeschlossen]
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