Lubawitsch und Geozentrismus

Ich habe hier in einem Artikel von Rabbi Gil Student gelesen, dass der verstorbene Lubavitcher Rebbe zy"a an das geozentrische Modell glaubte, trotz moderner wissenschaftlicher Beweise für das Gegenteil. Was ist die Quelle für diese Behauptung? Kann jemand einen Brief oder Sicha des Rebbe zitieren? zy"a, wo er seine Unterstützung für das geozentrische Modell diskutiert?

Vielleicht hielt er es wie Reb Yonason Eibshitz, der sagte, es sei sicher, an das heliozentrische Modell zu glauben. Oder er verhielt sich wie der Sohar in Vayikra 10b, der Rav Hamnuna für den Glauben an das heliozentrische Modell mit einer bizarren Geschichte „bewies“, dass Rashbi Recht hatte, und Rav Hamnuna den Rest seines Lebens weinte, weil er den Divrei Chachamim nicht geglaubt hatte.
@ user6591 vielleicht viele Dinge, ich hätte gerne eine Quelle
Suchen Sie nach einer Quelle für die Behauptung von R' Student oder die von Rebbe?
@IsaacMoses, ich sehe, wie das aus dem, was ich geschrieben habe, mehrdeutig wäre. Ich werde entsprechend bearbeiten
@Juwelen. Vielen Dank. Es ist immer noch nicht 100% klar. Könnten Sie bitte "this" entweder durch "R' Student's" oder "the Rebbe's" ersetzen?
"Das geozentrische Modell trotz der gegenteiligen modernen wissenschaftlichen Beweise" ist wissenschaftlicher Beweis, dass alles, einschließlich der Sonne, "tatsächlich um einen Punkt kreist", kalt das Baryzentrum . Mir wurde beigebracht, dass die Ansicht des Rebbe dazu ist: abhängig davon, wo Sie hinschauen es wird anders aussehen, was dreht sich um was. Aus der Sicht der Erde dreht sich die Sonne also um die Erde, obwohl die Umlaufbahnen einfacher aussehen, wenn Sie die Sonne als Mittelpunkt nehmen.
Yeyasher kochacha darüber, R' Gil Student , langjähriger Freund von Mi Yodeya , dazu zu bringen, hier endlich Inhalte zu posten!

Antworten (4)

Siehe auch diesen Brief des Lubawitscher Rebbe zu diesem Thema, in dem er sagt:

Ich bin fest davon überzeugt, dass sich die Sonne um die Erde dreht, wie ich auch mehrfach öffentlich und im Gespräch mit auf diesem Gebiet spezialisierten Professoren erklärt habe.

Er erklärt auch, warum er so glaubte, basierend auf der Relativitätstheorie.

Willkommen bei Mi Yodeya! Wenn Sie in einer Zusammenfassung des Inhalts des Briefes bearbeiten würden , würde dies diese Antwort vor "Link-Rot" schützen - was ist, wenn der Link ausfällt? Wenn ja, dann sind wichtige Informationen immer noch hier in der Post. Außerdem ist es für unsere Leser einfacher, Links nicht folgen zu müssen.
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+1. Dies ist vielleicht nicht unbedingt eine getreue Darstellung des wissenschaftlichen Konzepts der Relativität, aber es ist eine korrekte Antwort auf die hier gestellte Frage.
@Daniel In der Tat. Für jemanden, der so klug ist, sind seine Schlussfolgerungen hier ziemlich überraschend.
@DoubleAA der Brief stammt aus dem Jahr 1975. Es könnte sein, dass dies aus der Zeit stammt, bevor die Konzepte der Relativitätstheorie von Menschen außerhalb der Welt der Physik allgemein verstanden wurden
@Daniel Also MiMa Nafshach, seine Schlussfolgerungen sind irrelevant.
@DoubleAA stimmte zu.

1975 wurde folgender Brief an einen örtlichen Abgesandten von Chabad geschickt:

30. Juni 1975

Rabbi Feivel Rimmler 824 Eastern Parkway Brooklyn, NY 11213

Lieber Rabbiner Rimmler,

In Bezug auf unser heutiges Gespräch über Taharat Hamishpacha [Familienreinheit] usw. habe ich Ihnen gesagt und reiche dasselbe schriftlich mit diesem Schreiben ein, dass, wenn der Rebbe eine öffentliche Erklärung abgeben würde, dass er persönlich glaubt und anweist, dass seine Anhänger deshalb glauben, dass, da der Talmud sagt, dass sich die Sonne um die Erde dreht, es daher seine feste Überzeugung ist, dass sich die Sonne tatsächlich um die Erde dreht, dass ich es tun werde;

a) Persönlich die Gesetze von Taharat Hamishpacha, Tefillin und Schabbat einhalten und b) so viele meiner Freunde und Kollegen beeinflussen, dasselbe zu tun.

Es ist mir jedoch mehr als klar, dass der Rebbe auf keinen Fall solch eine lächerliche Aussage machen wird, weil

a) Er möchte nicht als Dummkopf abgestempelt werden. b) Er selbst ist nicht so dumm wie einige seiner glühenden, aber hypnotisierten Anhänger.

Ich sage ohne Zögern voraus, dass ich nichts mehr über diese Angelegenheit hören werde, weder von Ihnen noch vom Rebbe oder durch die Presse. Ich muss Ihnen sagen, dass ich einen tiefen persönlichen Schmerz empfinde, wenn Menschen wie Sie solche blöden, lächerlichen Aussagen machen und dann Ihre abgrundtiefe Ignoranz hinter der Fassade der „Thora“ verstecken. Ist Ihnen nicht klar, dass Sie immer noch gläubig sein können und nicht 500 Jahre hinter der Zeit leben??


Rabbi Rimmler leitete den obigen Brief an den Rebbe weiter, der mit den folgenden drei Briefen antwortete:

Durch die Gnade von Gd Rosh Chodesh Kislev 5736 Brooklyn, NY

Ihr Brief, adressiert an Rabbi Feivel Rimmler, erreichte mich mit erheblicher Verspätung, genauer gesagt vor dem letzten Schabbat.

Angesichts seines Inhalts ergreife ich natürlich diese erste Gelegenheit, darauf zu antworten.

Da ich nicht weiß, ob Sie mehr an der praktischen Implikation und/oder am wissenschaftlichen Aspekt interessiert sind, schreibe ich zwei getrennte Antworten, die hier beigefügt sind und die Sie in der von Ihnen bevorzugten Reihenfolge lesen können.

Wie es in solchen Fällen üblich ist, schicke ich Kopien der Briefe an Rabbi Rimmer, da er es war, der mir Ihren Brief überbrachte, und Sie werden sicherlich nichts dagegen haben.

In Hochachtung und Segen,

[Unterschrift]

PS Es ist sicherlich unnötig hinzuzufügen – obwohl ich es für das Protokoll hinzufüge – dass ich davon ausgehe, dass Sie Ihre Zusagen in Bezug auf die praktischen Aspekte Ihres Schreibens einhalten werden.

Durch die Gnade von Gd Rosh Chodesh Kislev 5736 Brooklyn, NY

Gruß und Segen:

Zu Ihrer Frage bezüglich der Bewegung der Sonne und der Erde, ob sich die Sonne um die Erde oder die Erde um die Sonne dreht.

Ich bin fest davon überzeugt, dass sich die Sonne um die Erde dreht, wie ich auch bei verschiedenen Gelegenheiten öffentlich und im Gespräch mit Fachprofessoren aus dem Bereich der Naturwissenschaften erklärt habe.

In Anbetracht des Vorstehenden habe ich natürlich nichts dagegen, wenn Sie diese Ansicht wem auch immer mitteilen möchten, da ich sie, wie erwähnt, gegenüber Korrespondenten, die sich zu diesem Thema erkundigt haben, mündlich und schriftlich erklärt habe mehr als einmal.

In Hochachtung und Segen,

[Unterschrift]

PS: Bei mehreren der oben erwähnten Gelegenheiten, als ich öffentlich über das Thema sprach, habe ich klar und detailliert erklärt, warum diese Ansicht überhaupt nicht im Widerspruch zur zeitgenössischen Wissenschaft steht. Ich habe jedoch betont, dass ich von moderner und zeitgenössischer Wissenschaft spreche, da sie sich von der ptolemäischen und mittelalterlichen Wissenschaft unterscheidet, wenn zu diesem Thema widersprüchliche Ansichten vertreten werden. Andererseits ist die moderne Wissenschaft, die beide Systeme verworfen hat, zu Schlussfolgerungen gelangt, die für jemanden, der an der Annahme festhält, dass sich die Sonne um die Erde dreht, kein Problem darstellen, wie ich irgendwo ausführlich erklärt habe.

Durch die Gnade von Gd Rosh Chodesh Kislev 5736 Brooklyn, NY

Gruß und Segen:

Dies als Antwort auf Ihre Anfrage zur Frage der Rotation von Sonne und Erde zueinander, nämlich ob sich die Sonne um die Erde oder die Erde um die Sonne dreht und welcher Ansicht zuzustimmen ist, usw.

Ich nehme an, Sie haben die wissenschaftliche Sichtweise im Sinn, dh was die Wissenschaft zu dieser Frage zu sagen hat, und ich werde mich diesem Aspekt zuwenden.

Es ist bekannt, dass dies in der antiken und mittelalterlichen Wissenschaft umstritten war. Seit der Einführung der Relativitätstheorie vor etwa einem halben Jahrhundert ist letztere jedoch allgemein als Grundlage der modernen Wissenschaft anerkannt. Zwar gab es anfangs unter dem Sowjetregime tätige Wissenschaftler, die sich aus verschiedenen Gründen, die hier nicht weiter ausgeführt werden müssen, gegen die Relativitätstheorie aussprachen, aber auch diese Opposition blieb später auf der Strecke, so dass heute alle Wissenschaftler die Theorie allgemein akzeptieren der Relativitätstheorie als neuestes und plausibelstes Wissenschaftssystem.

Eine der Schlussfolgerungen der Relativitätstheorie ist, dass, wenn sich zwei Systeme oder Planeten relativ zueinander bewegen – wie in unserem Fall Sonne und Erde – entweder die Sonne sich um die Erde dreht, oder die Erde, die sich um die Sonne dreht, hat die gleiche Gültigkeit. Wenn es also Phänomene gibt, die auf der Grundlage einer dieser Ansichten nicht angemessen erklärt werden können, haben solche Schwierigkeiten ihre Entsprechung, auch wenn die entgegengesetzte Ansicht akzeptiert wird.

Zweitens ist die wissenschaftliche Schlussfolgerung, dass beide Ansichten gleichermaßen gültig sind, nicht das Ergebnis einer Unzulänglichkeit der verfügbaren wissenschaftlichen Daten, der technologischen Entwicklung (Messinstrumente usw.), in deren Fall erwartet werden könnte, dass der weitere wissenschaftliche und technologische Fortschritt aufklären könnte die Sache schließlich und entscheide dich für die eine oder andere Sichtweise. Im Gegenteil, die Schlussfolgerung der zeitgenössischen Wissenschaft lautet, dass unabhängig von zukünftigen wissenschaftlichen Fortschritten die Frage, welches unser planetarisches Zentrum, die Sonne oder die Erde, ist, für immer ungelöst bleiben muss, da beide Ansichten immer die gleiche wissenschaftliche Gültigkeit haben werden. wie gesagt.

Drittens folgt daraus, dass jeder, der erklärt, dass eine Person, die sich dafür entscheidet, eines dieser Systeme dem anderen vorzuziehen, ein Dummkopf ist, während derjenige, der das andere akzeptiert, ein weiser Mann ist – ein solches Urteil zeigt, dass die Person, die es trifft, Unwissenheit darüber hat die Schlussfolgerungen der modernen Wissenschaft, oder dass er nicht über die Wissenschaft von Ptolemäus und Kopernikus hinausgekommen ist. Offensichtlich ist eine Person, die sich mit der Entwicklung der Wissenschaft im Laufe des letzten halben Jahrhunderts oder so nicht auskennt, nicht qualifiziert, ein Urteil über die Wissenschaft abzugeben.

Ein weiterer Punkt kann hinzugefügt werden, obwohl er vielleicht nicht direkt für unsere Diskussion relevant ist. Es ist so, dass jeder Mensch, einschließlich moderner Wissenschaftler, in dieser Angelegenheit tatsächlich drei Optionen zur Auswahl hat:

a) Dass A sich um B dreht. b) Dass B sich um A dreht. c) Dass A und B sich umeinander drehen.

Aber eine solche Wahl kann nicht von der Wissenschaft diktiert werden; es wäre die persönliche Wahl und Überzeugung.

Das oben Gesagte ist – um es noch einmal zu wiederholen – die Ableitung der Relativitätstheorie, wie sie in verschiedenen wissenschaftlichen Tests dargelegt wird und mit jedem Wissenschaftler überprüft werden kann, der sich mit dieser Theorie gründlich auskennt. Naturwissenschaften im Allgemeinen und das sogenannte Sonnensystem im Besonderen werden natürlich in der Grund- und Oberstufe aus relativ einfachen Lehrbüchern gelehrt, und die Veränderung der wissenschaftlichen Einstellung zum behandelten Thema wird nicht betont. Aber, wie gesagt, es wäre ziemlich einfach, es mit jedem Wissenschaftler zu überprüfen, der sich auf diesem speziellen Gebiet auskennt.

In Hochachtung und Segen,

[Unterschrift]

...Beeindruckend. Als Wissenschaftler müssten Sie aus einem aus Kirschen gepflückten Korb herauspicken, um zu den Schlussfolgerungen zu gelangen, die Rabbi Schneerson zieht. Erheblich unlogisch und zeigt einen Mangel an Verständnis für einige eher grundlegende Wissenschaften
@bondonk Quellen wären nett

In einem hier veröffentlichten Brief, in dem es um die Neuinterpretation etablierter Tora-Wahrheiten im Lichte moderner Entdeckungen geht, schreibt der Rebbe zy"a:

Damals war es vorstellbar, dass, wenn man sich einem Studenten näherte, der sich mit Naturwissenschaften beschäftigte, und ihm sagte, dass sich die Sonne gemäß der Tora-Hashkofo [Tora-Anschauung] um die Erde dreht, er die Tora durchaus ablehnen könnte. Um den Schüler zu ermutigen, Teffilin [rituelle Gebetsschachteln] aufzusetzen, machte es dem wohlmeinenden Rabbi nichts aus, zuzugeben, dass sich die Erde um die Sonne dreht. Aber es gibt sicher keine Rechtfertigung mehr, diesen „Minderwertigkeitskomplex“ fortzusetzen! Sicherlich gibt es keinen Grund, an Ansichten festzuhalten, die in veralteten Grund- und Oberschullehrbüchern über Wissenschaft niedergelegt sind.

Diese Angelegenheit von Sonne und Erde ist ein weiteres Beispiel dafür. Im Namen der Wissenschaft kategorisch zu erklären, dass sich die Erde um die Sonne dreht und nicht umgekehrt, bedeutet, wie oben erwähnt, die wissenschaftliche Uhr zurück ins 19. Jahrhundert und in die mittelalterliche Wissenschaft zu drehen. Sie widerspricht auch der ebenfalls allgemein akzeptierten Relativitätstheorie. Die Wissenschaft erklärt nun – so kategorisch, wie es für die zeitgenössische Wissenschaft zulässig ist –, dass es wissenschaftlich unmöglich ist, zu bestimmen, wo sich zwei Körper im Raum in relativer Bewegung befinden, welcher in Ruhe und welcher in Bewegung ist.

Es scheint, dass er der Meinung war, dass „das Eingeständnis, dass sich die Erde um die Sonne dreht“, eine unangemessene Neuinterpretation einer etablierten Tatsache der Torah Hashkafa war.

Das bedeutet nicht, dass er an ein geozentrisches Modell glaubt. Das bedeutet, dass er glaubt, dass das eine vom anderen nicht zu unterscheiden ist. Dieser Glaube steht nicht im Widerspruch zur modernen wissenschaftlichen Position; es ist gleichbedeutend mit der wissenschaftlichen Position
@Daniel das stimmt nur angesichts der Passage, die ich zitiert habe. Im Zusammenhang diskutiert der Rebbe zy"a die Neuinterpretation etablierter Tora-Wahrheiten im Lichte moderner Entdeckungen. Ich werde entsprechend bearbeiten, um dies besser widerzuspiegeln.
"es ist wissenschaftlich unmöglich festzustellen, was ruht und was sich bewegt" widerspricht das dann nicht der (angeblichen) Behauptung der Thora, dass sich die Sonne um die Erde dreht?
@DoubleAA warum ist die Tatsache, dass es unmöglich ist, etwas wissenschaftlich festzustellen, ein Widerspruch zu einem Anspruch auf diese Position?
"Zuzugeben, dass sich die Erde um die Sonne dreht" ist auch eine unangemessene Interpretation einer etablierten Tatsache der Wissenschaft. Ich verstehe nicht, warum Sie sagen, dass der Rebbe hier gegen die konventionelle Wissenschaft vorgeht.
@Jewels, die Aussage ist nicht so sehr " safek ", sondern "beide sind wahr" (gemäß der Relativitätstheorie). Beachten Sie, dass, wenn man die Relativitätstheorie beiseite legt und sich auf immer genauere Modelle der Mechanik konzentriert, das zeitgenössische Modell, wie von Hazoriz in einem Kommentar oben erklärt , „keines von beiden ist genau wahr, aber das Zentrum ist viel näher an der Sonne“. Trotzdem kein Safek .
@Juwelen Die (angebliche) Tora-Behauptung lautet, dass sich die Sonne um die Erde dreht UND die Erde sich nicht um die Sonne dreht (es sei denn, Sie wollen behaupten, Chazal habe die galiläische Relativitätstheorie verstanden). Das ist offensichtlich falsch. Die Unbestimmtheit der Relativitätstheorie kann so interpretiert werden, dass beide umeinander kreisen oder keine um die andere kreist. Nicht, dass man tut und man nicht.

Er unterstützt dieses Modell und die allgemeine Ablehnung der Urknalltheorie in einem Brief in der AOJS-Publikation „Challenge“.