Wenn die Tora sagt, dass die Israeliten „keine Form sahen“, als sie am Sinai waren, bezieht sich das darauf, dass G'tt als formlos wahrgenommen wird?

In Devarim 4:15 heißt es:

Darum hütet euch gut – denn ihr saht keine Gestalt an dem Tag, als der HERR zu euch redete am Horeb mitten aus dem Feuer –

Und auch in Shemos 19:11:

und sei bereit bis zum dritten Tag; denn am dritten Tag wird der HERR vor den Augen des ganzen Volkes herabkommen auf den Berg Sinai.

Bedeutet dies zwangsläufig, dass die Wahrnehmung von G-tt durch die Israeliten formlos war, oder könnte es nur bedeuten, dass sie verdeckt war / sie nicht eingeweiht waren und daher kein Bild / Idol machen können, da sie keine Ahnung haben, wie? er schaute.

Irgendwo im Midrasch/Talmud steht auch, dass G-tt als Ältester auf dem Sinai erschienen ist, widerspricht das irgendwie diesem Pasuk oder liegt es innerhalb der Grenzen seiner Interpretation?

Beachten Sie, dass der Rambam und andere Midrasch-Werke, die ich gesehen habe, dies als Beweis dafür verwenden, dass G'tt körperlos ist.

Antworten (2)

Bedeutet dies notwendigerweise, dass die Wahrnehmung von G-tt durch die Israeliten formlos war, oder könnte es nur bedeuten, dass sie verdeckt war/sie waren nicht eingeweiht?

Formular nicht sehen. oder kann das Formular nicht sehen. oder Formbegriff mit Begrifflichkeit/Wahrnehmbarkeit verknüpft ist? Ich denke, das erste ist das Minimale und der erste Schritt und das Pshat.

Das Wort Temuna ist abgeleitet von Mana-Zählung, Endlichkeit

Ich genoss die sprachliche Anmerkung.

Eigentlich sind die Worte "כִּ֣י לֹ֤א רְאִיתֶם֙ כָּל־תְּמוּנָ֔ה -- denn du hast keine Form gesehen". Nichts davon, etwas Formloses zu sehen. Was die Juden sahen (Exodus 20:14):

וְכׇל־הָעָם֩ רֹאִ֨ים אֶת־הַקּוֹלֹ֜ת וְאֶת־הַלַּפִּידִ֗ם וְאֵת֙ ק֣וֹל הַשֹּׁפָ֔ר וְאֶת־הָהָ֖ר עָשֵׁ֑ן ַ ַ & ַּ֤רְא ָעָם֙ וַיָּנֻ֔עוּ וַיַּֽעַמְד֖וּ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ מֵֽרָחֹֽק׃ ESika, אֶת־ appַּֽעַמְד֖וּ ond ְכׇל־ was was was was ְכׇל־ ְכׇל־ ְכׇל־ ond וְכׇל־esse eute ְכׇל־ was was was esse redit was was esse redit

Und die ganze Nation sah die Geräusche und die Flammen, den Klang der Schofar und den Berg in Rauch; die Nation war in Ehrfurcht/Angst, und sie zitterten und standen aus der Ferne.

Die Weisen diskutieren, wie sie Geräusche sehen konnten. Heute könnte man sagen, es war eine auditive bis visuelle Synästhesie, die durch Reizüberflutung verursacht wurde. Die Frage wäre, warum G-tt diese Wirkung wünschenswert finden würde.

Aber auf jeden Fall sieht niemand während der 10 Gebote Visionen von G'tt. Jetzt erklären wir die Thronvision, die die Ältesten gleich danach hatten. (Exodus 33:18) Der Mann auf dem Thron kann nicht G-tt sein, sowohl wegen des Verses, den du zitierst, als auch wegen grundlegender theologischer Bedenken. Die mittelalterlichen Kommentatoren bestreiten, was eigentlich war, diskutiert hier . Entweder eine Vision von etwas Realem, das nicht G-tt ist, oder die Vision ist eine symbolische Botschaft und der Mann ist ein Symbol, das G-tt repräsentiert.

"Aber auf jeden Fall sieht niemand Visionen von G-tt während der 10 Gebote" Meinst du, niemand hat sie gesehen ?
@MichaBerger Ich habe den Beitrag aktualisiert. Das Wichtigste, was ich anstrebe, ist, dass der Rambam dies als Beweis dafür verwendet, dass G-tt keinen Körper hat, also sahen sie seiner Meinung nach etwas, das ihnen das bewies.
@ Fei23: Oder ihr Versagen, etwas zu sehen, hat den Punkt bewiesen. Schließlich glaubt der Rambam nicht, dass Menschen buchstäblich sogar Engel sehen, und verschiebt jede Geschichte, in der Menschen mit Engeln interagieren, in den Bereich der Prophezeiung. IOW, der Rambam sagt, dass Menschen Engel nur prophetisch „sehen“ oder „hören“, da man nur buchstäblich physische Dinge sehen oder hören kann. Umso mehr, G-tt. Außerdem hat ein Blob oder eine Wolke auch endliche Ausdehnung und Teile; etwas Sichtbares, aber Formloses würde auch die Logik des Rambam über G-tt verfehlen.