Ist Gott lobenswert?

In vielen jüdischen Gebeten und im gesamten Tanach wird Gott stark für seine Güte gepriesen, für das, was er für die Juden tut, für seine erstaunlichen Wunder usw. Dieselben Quellen und die meisten jüdischen Quellen stimmen jedoch auch darin überein, dass Gott vollkommen ist. Das stellt einen Widerspruch dar, da ein perfektes Wesen immer eine perfekte Wahl treffen muss und daher nicht das hat, was die meisten traditionell als freien Willen definieren würden.

Macht es angesichts dessen irgendeinen Sinn, Gott zu preisen, wenn Sie glauben, dass Gott ein vollkommenes Wesen ist, das unfähig ist, irgendetwas anderes zu tun als das, was vollkommen ist? Ist Gott lobenswert, wenn er keine Wahl hat in dem, was er tut?

Nein, das ist keine Huhn-und-Ei-Frage über Moral und Gottes Entscheidungen, es geht um eine bestimmte Beschreibung, die Gott gemeinhin zugeschrieben wird und wie es nicht auf Ihn zuzutreffen scheint.
Es scheint nur nicht auf ihn zuzutreffen, weil Sie diese Henne/Ei-Frage angehen. Diese Dinge sind miteinander verbunden. Siehe den Abschnitt der Probleme en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma#Problems_2 über „Gottes Güte“. Zum Beispiel "Alternativ, wie Leibniz es ausdrückt, entziehen göttliche Gebotstheoretiker Gott die Bezeichnung gut: Aus welchem ​​​​Grund könnte man ihn für das loben, was er tut, wenn er bei etwas ganz anderem genauso gut getan hätte?"
@DoubleAA Obwohl ich aufgrund meines fehlenden Hintergrunds zögere, eine Meinung zu äußern, scheint es auf den ersten Blick, dass die Frage tatsächlich anders ist. nicht „wie ist Gott sinnvoll gut, wenn es von ihm definiert wird“, sondern wie ist Gott lobenswert, wenn er seine Taten nur unter Zwang ausführt; als Sklave seiner eigenen Eigenschaften.
Rambam betrachtet das Konzept von Gut und Böse eher als subjektive als als objektive Konstrukte, und daher sind sie für Gott nicht relevant. Ich würde die Frage aus philosophischen Gründen ansprechen – was im Menschen „lobenswert“ ist, unterscheidet sich von dem, was in Gott „lobenswert“ ist. Der Mensch ist lobenswert, wenn er dem Willen Gottes folgt. Die Macht Gottes aus der Perspektive des Menschen ist selbst lobenswert, und das ist es, was wir preisen, nicht seine „Moral“.
Es gibt die Idee, dass HaShem Gnade anstelle strenger Gerechtigkeit wählt, also könnte das ein Grund sein
@mevaqesh Beide beschäftigen sich damit, die Axiologie Gottes zu verstehen, die nicht in der Lage ist, etwas falsch zu machen (allerdings aus unterschiedlichen Gründen, die keine Rolle spielen sollten).

Antworten (3)

G'tt ist zu erhaben, als dass wir Ihn wirklich verstehen oder Ihn in irgendeiner Weise beschreiben könnten. Er hat uns jedoch durch die Torah und durch die Nevi'im (und vielleicht auch durch die chachmei ha'Shas) offenbart, wie er möchte, dass wir ihn und seine Eigenschaften sehen. Wir müssen akzeptieren, dass unsere Traditionen der beste Weg sind, Ihn zu verstehen, auch wenn wir vielleicht wissen, dass es vom Standpunkt der „Wahrheit“ oder philosophischer Studien aus keine angemessene Beschreibung dessen ist, wer Er wirklich ist, und wahrscheinlich auch nicht. Und dieses Verständnis von Ihm ist nicht zweitrangig, weil wir es einfach nicht besser machen können – es ist, wie Er möchte, dass wir Ihn sehen. Es ist die „notwendige Wahrheit“ anstelle der „tatsächlichen Wahrheit“, wie sie vom Rambam im Moreh beschrieben wird. Soweit es uns betrifft, ist GD lobenswert, weil es uns so gesagt wurde. Wir werden von der Tora gelehrt, was unsere Beziehungen und Einstellungen zu Ihm sein sollten. Die ultimative Wahrheit, soweit es uns in unserem Umgang mit GD betrifft, ist, dass Er lobenswert ist. Das Jenseits übersteigt bereits unser Fassungsvermögen.

Nur weil Er immer das Perfekte tut, heißt das nicht, dass Er dabei keinen freien Willen hat.

Einige Quellen:

(shaar bechina ch.1):

Da der Schöpfer bei allem, was Er tut, einen freien Willen hat, nicht gezwungen wird, nichts braucht und nicht von irgendeiner Natur gezwungen wird, erschuf Er daher verschiedene Dinge, gemäß Seiner Weisheit, die er jedes Mal diktierte; so dass die Vielfalt auf Seine Einheit und Seinen freien Willen bei allem, was Er tut, hinweisen soll, wie es heißt: „Was dem Herrn gefällt, hat Er getan im Himmel und auf Erden“ (Tehilim 135:6).

Pas Lechem kommentiert dort:

"hat einen freien Willen, keinen Zwang usw." - Seine Absicht dabei ist, dass etwas, das an eine Natur gebunden ist, wie zum Beispiel unbelebte Objekte, immer dasselbe tut. Aber etwas, das nach Willen und Begierde handelt, nämlich ein Mensch, der einen freien Willen besitzt - er wird verschiedene Handlungen haben, aber nicht gleichzeitig, sondern nach seinen Bedürfnissen der Zeit. Und der Schöpfer ist an keine "Natur" gebunden, ch'v , noch wird er gezwungen, noch braucht er irgendetwas. Die beiden letztgenannten Begriffe „nicht gezwungen“ und „braucht nichts“ schrieb der Autor im Gegensatz zum Menschen.Weil ein Mann manchmal in seinen Handlungen "gezwungen" wird, um Schaden zu vermeiden, oder er muss einen Nutzen bringen. Daher kann man ihn, obwohl er mit freiem Willen und Wunsch handelt, nicht wirklich als Handeln mit "freiem Willen" bezeichnen, außer in einem entlehnten Sinn, da die Notwendigkeit ihn daran hindern kann. Daher bezieht sich der Begriff „freier Wille“ korrekterweise nur auf G-tt, da sein Wille frei von jeglicher Form von Notwendigkeit oder Notwendigkeit ist und erst recht von jeglicher „Natur“.

Gott hat also im obigen Sinne noch mehr Willensfreiheit als wir. Manchmal setzt Er sich auch vollständig über Sein Attribut der Gerechtigkeit hinweg (was Wahrheit ist), wie der Ramchal in Kalach Pitchei Chachma, Petach Nr. 2, bespricht. Daher tut Er nicht immer das, was von einer absoluten Wahrheitsperspektive aus perfekt ist.

Der Wunsch des Schöpfers ist nur das Gute [zu geben]. Es ist unmöglich zu sagen, dass der göttliche Wille wollte, dass es andere Kräfte geben könnte, die ihn in irgendeiner Weise daran hindern könnten, Gutes zu geben. Denn der göttliche Wille will einzig und allein Gutes schenken, [und wenn es so wäre, dass andere Kräfte dies verhindern könnten], dann wäre es gewiss nicht gut, dass seine Güte sich nicht über seine Schöpfungen ausbreiten könnte. Und wenn Sie fragen: "[Vielleicht] ist das gut, nämlich den Gerechten Gutes zu geben und die Bösen zu bestrafen [ist gut]?" Siehe, es steht geschrieben: „Ich werde gnädig sein, wem ich gnädig sein werde“ (Shemos 33:19), [was dahingehend erklärt wurde:] „auch wenn er es nicht verdient“(Berachos 7a), und es steht geschrieben: „[In jenen Tagen und zu jener Zeit, spricht der Herr], wird nach der Missetat Israels gesucht werden, und es wird keine geben; [und die Sünden Judas, und sie werden nicht gefunden werden; denn ich werde denen vergeben, die ich beschütze]“ – siehe, G'tt will auch den Bösen Gutes schenken.

Hashem ist zuallererst jenseits unseres Verständnisses. ALLES, was wir sehen, denken, hören, verstehen usw.; einschließlich Zeit und Raum; ist alles Teil von Hashems Schöpfung.

Der Gemoro lernt aus der Tora, dass wir Beschreibungen über Hashem 'כביכול' geben können, aber es sagt, dass wir ohne das Lernen aus der Tora keine Beschreibungen über Hashem geben dürften.

Sie sagen also, wenn Hashem perfekt ist, hat er keine andere Wahl und keinen freien Willen, als perfekt zu sein. Was Sie tun, ist das, was alle Menschen tun, nämlich Hashem auf ähnliche Weise zu verstehen, wie wir andere Dinge verstehen. In Wahrheit sind die Konzepte „perfekt“, „Wahl“ und „freier Wille“ alles Schöpfungen und treffen daher nicht wirklich auf Hashem zu.

Roboter haben keinen freien Willen. Daher wäre es sinnlos, sie zu loben, wenn sie dir helfen. Wenn Sie jemandem eine Waffe an den Kopf halten und ihn bitten, etwas für Sie zu tun, wäre es ebenfalls sinnlos, ihm zu danken. Aber Hashem ist natürlich nicht an diese Einschränkungen gebunden. Er hat die Wahl zu tun, was Er will. Er ist ein himmlisches Wesen, jenseits von Emotionen und Intellekt; und er kann mit uns machen, was er will.

(Er hat uns gemacht, uns als Nation auserwählt, und obwohl er uns oder unser Lob nicht braucht, da er unendlich größer als alle ist, will er uns und unser Lob. ( Michoels Antwort zitiert diesen auf Chassidus basierenden Artikel: http://chabad .org/library/article_cdo/aid/248150/jewish/What-Does-Gd-Need-Us-For.htm ))

Ist er perfekt? Nun, in der Sprache der Menschen, ja. Was immer Er tut, ist perfekt, ob Er den Himmel blau oder rot macht, ob Er Menschen leben oder sterben lässt, es ist Seine Entscheidung, und Er, der das Wort perfekt gemacht hat, hat entschieden, dass Er immer perfekt sein wird, was immer er tut.

Es hört sich jetzt so an, als ob Sie sagen würden, dass er nicht lobenswert ist, aber wir sagen trotzdem Lob, weil er es möchte. Ist das richtig?
@DoubleAA Er ist lobenswert. Das habe ich ganz klar beantwortet. Das ist die Antwort auf ezzi386. Wie auch immer, ich erklärte, dass er, obwohl er Lob WÜRDIG ist, unser Lob wirklich nicht braucht, es ist nur so, dass er es will
Wie können Sie sagen, dass Sie das ganz klar beantwortet haben, wenn Sie in Ihrer Antwort nicht das Wort "lobenswert" oder sogar "würdig" verwendet haben??? Und warum ist er lobenswert? Ich sehe auch nicht, wo du darauf geantwortet hast. Es klingt, als wollten Sie sagen, dass er nicht lobenswert ist, aber wir sagen trotzdem Lob, weil er es will. Sie sind bedeutungsloses Gelaber, aber wir gleichen sie, weil Gott es uns befohlen hat.
Um diese Antwort vielleicht zu ergänzen, könnte man überlegen, was wir mit Wahl meinen. Es scheint, dass die Wahl weitgehend mit Unentschlossenheit verbunden ist. Gottes Mangel an Wahlmöglichkeiten ist in Wirklichkeit ein Mangel an Unentschlossenheit. Da er keine Unentschlossenheit hat, sind keine Überlegungen erforderlich, und daher ist keine Wahl erforderlich. Es ist vielleicht falsch, einen Mangel an Unentschlossenheit zu verwirren; angeblich ein Feature mit Mangel an Auswahl; ein Käfer.
Selbst wenn diese Argumentation richtig ist, muss man immer noch die Natur des Lobes berücksichtigen, um die Frage zu beantworten. Es scheint wahrscheinlich, dass sich viele Lobpreisungen, besonders an Gott gerichtet, um das drehen, was man von Ihm empfangen hat; ihn nicht abstrakt loben. Es erscheint wiederum wahrscheinlich, dass dies aus Schuldgefühlen resultieren sollte, die unabhängig vom Opfer des Anbieters sind. Ein Beispiel dafür in der klassischen rabbinischen Literatur könnte Moshes Unfähigkeit sein, das Wasser und die Erde zu treffen, die ihn schützten. Vielleicht ist die Lektion, dass Schuldgefühle nicht von Opfern herrühren müssen …
[Forts.] seitens des Anbieters. Selbst wenn Gottes unendliche Größe die Wahl ausschließt, die normalerweise mit Unentschlossenheit verbunden ist, und daher seinen Handlungen die Art von aktivem Input fehlt, die wir normalerweise mit menschlichen Entscheidungen verbinden, gäbe es dennoch Raum, ihn für das zu loben, was wir erhalten.
In Bezug auf die zweite, weniger verbreitete Art des Lobes; Wenn wir Gott im Abstrakten preisen, können wir die Bedeutung davon in Betracht ziehen. Wenn es darum geht, uns Ehrfurcht vor Gott einzuschärfen, dann spielt es keine Rolle, welche Methode er bei der Entscheidungsfindung hat, das Lob erfüllt erfolgreich denselben Zweck.
Ist Gott lobenswert?
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