Sprechen traditionelle Quellen darüber, wie Zeit „funktioniert“?

Tut mir leid für diese verworrene Frage, aber das beschäftigt mich schon seit einiger Zeit. Obwohl der Titel nicht ganz genau ist, könnte ich mir keinen besseren Weg vorstellen, ihn zu formulieren - Sie können ihn gerne bearbeiten, wenn Sie können.

In der Science-Fiction-Literatur nehmen (Rückwärts-)Zeitreisen tendenziell eine von zwei Formen an: Entweder (1) wurden die eigenen Handlungen bereits in der Zeitachse berücksichtigt, was zu dem Bild von jemandem führt, der versucht, etwas zu verhindern, es aber verursacht passieren am Ende (denken Sie an Doctor Who ); oder (2) man kann die Vergangenheit tatsächlich verändern, was zu einer sich verzweigenden Zeitlinie führt (denken Sie an Zurück in die Zukunft ).

Geht es im Judentum darum, ob eine dieser Aussagen richtig ist? Das heißt, unter der Annahme, dass Zeitreisen möglich sind, kann man in der Zeit zurückgehen und die Vergangenheit verändern?

Die Kehrseite der Medaille, die andere Antwortmöglichkeiten eröffnen könnte: Wenn ich irgendwie eine Nachricht aus der Zukunft erhalte, kann ich Maßnahmen ergreifen, um dies zu verhindern, oder geschieht dies automatisch, unabhängig davon, was ich tue?

Die Hauptfrage endet hier. Das Folgende sind einige meiner Gedanken zu möglichen Beweisen auf die eine oder andere Weise von Methoden, von denen wir wissen, dass sie wahr sind, um die Zukunft vorherzusagen.

Während Astrologie, Kishuf, Nekromantie und Urim V'tumim dies alle auf die eine oder andere Weise tun, gibt es bei allen ein grundlegendes Problem, das sie daran hindert, Beweise zu sein – nämlich, dass ein großer Teil der Botschaft der Interpretation überlassen bleibt , und daher könnten Ungenauigkeiten einem Benutzerfehler angekreidet werden. Nehmen Sie das Beispiel von Parohs Botschaft von Ra'ah (Shemos 10:10) - während man argumentieren könnte, dass das Symbol umgestürzt wurde, könnte man genauso gut argumentieren, dass es nie beabsichtigt war, sich auf Mord zu beziehen, und Paroh die Sterne falsch interpretierte.

Nevuah ist auch kein guter Beweis: Eine negative Prophezeiung kann umgestoßen werden, aber vielleicht war es nur, um die Menschen zu erschrecken, und es war nie beabsichtigt, sich zu erfüllen. Eine positive Prophezeiung wird vielleicht niemals umgestoßen, aber das könnte daran liegen, dass Hashem nicht lügt – nicht, dass sie grundsätzlich nicht umgestoßen werden kann, aber dass Er sich dafür entscheidet , sie nicht umzustoßen.

Obwohl unterschiedlich, sind Yedi'ah und Bechirah sehr stark verwandt.

Sie interessieren sich also nicht für sich selbst erfüllende Prophezeiungen?
@robev Wenn Sie einen Beweis von einem mitbringen könnten, wäre ich interessiert, aber nur, wenn dadurch die Probleme vermieden werden können, die ich in der Frage aufgeworfen habe.
Da wir das eine oder andere nicht beweisen können, lohnt es sich im Grunde nicht zu fragen. Wir können nur wissen, wie die Dinge tatsächlich passieren. Beides können wir auf keinen Fall beweisen.
Ibn Ezra ist der Ansicht, dass das, was in den Sternen geschrieben steht, eintreffen wird, und jemand, der mit Spiritualität verbunden ist, kann dies zu seinem Vorteil nutzen, oder wenn G-tt sich entscheidet, ihn zu retten, wird er es tun, indem er sicherstellt, dass er woanders ist, wenn dies vorhergesagt wird Ereignis passiert. -- olvreader.sefereshet.org.il/Olive/OTB/OpenU/?href=C10412/2008/… -- Abschnitt 5.9.5 dieses Buches, insbesondere 5.9.5.3
@Menachem Das könnte eine Antwort sein.
was in den Sternen in der Gegenwart geschrieben steht, nicht in der Zukunft, es bedeutet, dass zukünftige Ereignisse bereits in den Sternen existieren ... (so glaube ich)
Ein Argument für Ihre Option (1) ist, dass man nicht beten darf, um etwas in der Vergangenheit zu ändern (obwohl ich nehme an, wenn Sie genug mit der Hand winken, wird Option (2) auch passen).
"Futter" - Es gibt eine Debatte darüber, ob die Thora chronologisch geschrieben ist oder nicht. Ich denke, Ramba'm ist der Ansicht, dass dies im Allgemeinen der Fall ist. Denken Sie also an das Ende von Parshat Hamahn , das besagt, dass B'nei Yisra'el den Mahn 40 Jahre lang in der Wüste gegessen hat. Wurde diese Aussage später bearbeitet oder war sie es? Prophezeiung oder etwas, das ein zukünftiges Ereignis vorhersagte?
@DanF Wahrscheinlich später bearbeitet. Vgl. Gid HaNasheh gemäß den Chachamim.
Dies scheint die klassische Debatte zwischen Bechira und Hashems Kontrolle zu sein. Ist alles bereits von Hashem festgelegt oder treffen wir tatsächlich Entscheidungen, die das ändern können, was geplant war? Ich glaube, es gibt unterschiedliche Meinungen dazu, aber ich kenne sie nicht so gut.
@JediPythonClone Die Frage ist nicht Bechirah vs. Kontrolle, sondern Bechirah vs. Yedi'a - Hashem weiß, was ich wählen werde, also wird das wirklich als Wahl betrachtet? Hashem erlaubt uns freien Willen – oder es gibt keinen Sinn für unsere Existenz. Es gibt keinen jüdischen Gelehrten, der sagen kann, dass es keinen freien Willen gibt.
@DonielF, obwohl ich Ihnen zustimme, glaube ich, dass beide in dieser Frage relevant sind. Ich habe mich entschieden, Kontrolle zu erwähnen, weil Hashem, sobald Sie sich mit Zeitreisen befassen, wissen wird, was in jedem „Zweig“ der Zeit passieren wird. Daher ist das Konzept von Yediah weniger relevant.
@JediPythonClone Noch einmal, ich glaube nicht, dass Kontrolle überhaupt ein Problem ist. Außerdem geht diese ganze Diskussion davon aus, dass Zeitreisen überhaupt möglich sind.
@DonielF-Kontrolle wäre relevant, denn wenn Hashem kontrolliert, was passiert, wird er vermutlich seine „Meinung“ nicht ändern und die gleichen Ereignisse würden sich abspielen, egal was Sie tun ... der Grund, warum Yediah irrelevant ist, basiert auf dem Prämisse der Existenz von Zeitreisen, wie ich in meinem vorherigen Kommentar erklärt habe.
@JediPythonClone Ich stimme zu, dass Yediah keinen Unterschied macht - das ist ganz mein Punkt. Was die Kontrolle betrifft, ist das nicht der ganze Sinn von Bechirah? Dass Sie entscheiden können, wie sich die Geschichte entwickelt? Während, wie wir von Megillas Esther sehen, die endgültige Schlussfolgerung unabhängig davon dieselbe sein wird, liegt es an Ihnen, wie es ausgeht. Und vielleicht ist es notwendig, dass Sie in der Zeit zurückgehen, um Dinge zu ändern, damit diese Schlussfolgerung zustande kommt. Da wir G-ttes Gedanken nicht lesen können, gibt es für uns keine Möglichkeit zu wissen, was diese Schlussfolgerung ist, bis sie passiert.
@DonielF Mir ist jetzt klar, dass ich vorher sehr zweideutig war. Mit Kontrolle meinte ich Hashems Kontrolle darüber, was passiert
Das ist eine Tautologie: Wenn Zeitreisen in der Zeit zurückgehen und mit der Umgebung interagieren, "angenommen, Zeitreisen sind möglich, kann man in der Zeit zurückgehen und die Vergangenheit verändern?" . Die Antwort lautet: "Angenommen, es ist möglich - es ist möglich."
Korrigieren Sie bitte basierend auf dem Hauptteil der Frage den Titel „Befassen sich traditionelle Quellen damit, wie die Zeit „funktioniert“, was sie nicht widerspiegelt. Bitte etwas über Zeitreisen.
@AlBerko Es geht nicht nur um Zeitreisen, da dies auch zutreffen würde, wenn Sie Zeitreisen aus der Gleichung herausnehmen. Es ist nur viel einfacher (zumindest für mich), die beiden Seiten zu hören, wenn Sie es in Bezug auf Zeitreisen diskutieren - kann die Vergangenheit geändert werden? - obwohl Sie die gleiche Frage stellen könnten wie „ist die Zukunft festgelegt“? (Daher mein Hinweis auf Yedi'a und Bechirah.)

Antworten (2)

Es tut mir leid, meine Kommentare als Antwort zu schreiben, aber es könnte hilfreich sein, an einige zusätzliche Ideen zu denken.

Beim Anschauen eines Films auf einem PC habe ich mich gefragt: "Wie kommt es, dass der ganze Film als Datei auf meiner Disc gespeichert ist, ich ihn aber nur der Reihe nach ansehen kann?"

Dasselbe gilt für die Schöpfung, es ist ein „4D“-Stück, das sich sequentiell vor unseren Augen entfaltet. Ich bin diesem Konzept oft in der lurianischen (kabbalischen) Tradition (von R' Moshe Luria Z"L) begegnet, zum Beispiel:

  1. תהו ובהו וחושך וכו - Hinweise auf die 4 Galujoten vom Moment der Schöpfung an

  2. Abraham jagte die Feinde nach Dan und wurde dann plötzlich geschwächt, da seine Nachkommen dazu bestimmt sind, in Dan zu sündigen

  3. Binyomin weinte an Yossefs Hals bei der Zerstörung der beiden Tempel, von denen Ariz'l sagt, dass sie in der Schöpfung bestimmt und fixiert waren.

Bei diesem Ansatz ist die Zeitreise unmöglich und bedeutungslos, da die Schöpfung zusammen mit ihrer Zeitlinie eins ist.

Daher wird die Frage von „הכל צפוי והרשות נתונה“ nur auf der spirituellen Ebene gelöst – das Einzige, was einer Person die Macht gibt, sie zu kontrollieren, sind ihre „Absichten“, nicht ihre Taten („חוץ מיראת שמים“). Dies ist nicht bezogen, aber das habe ich von R 'Luriah gelernt.

Ich habe bereits gesagt, dass ich meine Frage auf der Prämisse stütze, dass Zeitreisen möglich sind. Daher ist dies keine Antwort - der Arizal lernt wie die andere Seite in der Debatte, während ich denen folge, die sagen, dass dies um dieser Frage willen möglich ist.
Sie haben eine sehr unklare Frage gestellt, da der Titel nicht mit Ihrer Hauptfrage korreliert und der letzte Absatz auch von der Zeitreise abweicht. Vielleicht möchten Sie sich auf einen bestimmten Punkt konzentrieren. Ich beantwortete den Titel und den letzten Absatz.
Zwischen Ihrem Kommentar hier und meiner Frage ist klar, dass Sie es nicht gründlich genug gelesen haben. Unter der Annahme, dass Zeitreisen möglich sind, würde dies theoretisch zu einem von zwei Ergebnissen führen: Eine tatsächliche Änderung der Zeitachse oder die Geschichte spiegelt bereits Ihre Handlungen in der Vergangenheit wider. Es ist überhaupt keine Tautologie, und Ihre Antwort lautet, dass eine Prämisse falsch ist, obwohl es tatsächlich genug talmudische Literatur zu geben scheint, um beide Seiten des Arguments zu stützen.
@DonielF " oder die Geschichte spiegelt bereits dein Handeln in der Vergangenheit wider " - woher kommt das? Können Sie ein Beispiel dafür geben?
Zweiter Absatz in meiner Frage. Es ist genau so, wie es sich anhört - Sie sind über einen Stein gestolpert, also sind Sie zurückgegangen, um ihn aus dem Weg zu räumen, damit Sie nicht darüber stolpern, aber stattdessen haben Sie ihn genau an der Stelle platziert, an der Sie darüber gestolpert sind.
@DonielF Ich verstehe dein Problem mit Doctor Who, es ist nicht das, was du denkst, das Hauptmotiv sieht so aus, als würde sich die Geschichte wiederholen, aber du übersiehst unzählige andere Interaktionen, die nicht gleich wären. Selbst wenn Sie also über einen Felsen stolpern, ist der Rest der Szene nicht derselbe, was im Widerspruch zum ersten Szenario steht. Hey, dafür ist Holywood da! (Ich weiß, es ist BBC :(
Ich habe das als Beispiel verwendet, das widerspiegelt, was ich zu beschreiben versuche. Diese Theorie wird von Quantenphysikern gut unterstützt.
"Nichts widerspricht theoretisch" ist weit entfernt von "unterstützt" ... würde ich sagen.
Wolltest du das in den anderen Thread schreiben?
Ok, ich bin bei dir, Zeitreisen existieren! Also sündigst du, und anstatt Tschuwa zu machen, gehst du zurück und ...? Setzen Sie es bitte in den Rahmen der Tora
Was hat das damit zu tun?

Ohne Science-Fiction-Literatur mit dem Lehavdil-Judentum zu vergleichen. Die Zeit nimmt im Judentum einen herausragenden Platz ein.

Es ist das, was in gewisser Weise das jüdische Leben dominiert. Es entschied, wann man ein Gebet rezitieren muss (Krias Shema), es weist den Menschen an, sich der Arbeit zu enthalten (Shabbos), und es verlangt, wann man andere rituelle Pflichten erfüllen muss (Korban Pessach, Korban Bein Ha'arbayim usw.)

Wir stellen jedoch auch fest, dass der Mensch (genauer gesagt die Rabbiner) in gewisser Weise die Zeit beherrscht. Zum Beispiel die Mizwa zur Heiligung des Neumondes, bekannt als Kiddush Hachodesh. Zwei Zeugen werden hereingebracht, und durch ihre Aussage, den Neumond gesehen zu haben, erklärt der Beis Din den neuen Monat, der dann eine Vielzahl von Verpflichtungen auslöst.

Es gibt einen faszinierenden Midrasch im Yakut Shimoni, der diese Idee bestätigt, dass der Mensch bei der Kontrolle der Zeit eine mächtige Rolle spielt, fast auf Augenhöhe mit G'tt selbst:

מתכנסים מלאכי השרת אצל הקב"ppe ואומרים לפניו: "רבונו של עולם, אימתי ראש השנה?" אני ואתם נשאל לבית דין של מטה!"

גזרו בית דין של מטה ואמרו "היום ראש השנה", אומר הקב"ה למלאכים: "העמידו בימה, והעמידו סנגורים והעמידו ספיקטורים [מקטרגים], מפני שגזרו בית דין של מטה ואמרו היום ראש השנה!". נשתהו העדים לבוא, או נמלכו בית דין לעברה למחר [החליטו לדחות את קידוש החודש למחר] - הקב" App אומר למלאכי השרת: "העבירו בימה ו & ר & ר & ר & asse ראשroh ו & ר & ר & ר; (ילקוט שמעוני בא קצ, קצא

Die Engel versammelten sich mit dem Heiligen, gesegnet sei Er, und sagten zu Ihm: "Herr der Welt, wann ist das neue Jahr?" G-tt antwortete: „Warum fragst du mich? Lass uns lieber das Untere Gericht (das menschliche Gericht) fragen.

Der Beis Din erklärte: „Heute ist Rosch Haschana“

G'tt sagte zu den Engeln: „Stellt eine Bühne auf und stellt Verteidiger auf und stellt Ankläger auf, denn sie haben ein himmlisches Gericht angeordnet und heute Rosh Hashana gesagt!“

Die Zeugen kamen jedoch nicht, oder die Beis Din beschlossen, Rosh Hashana auf morgen zu verschieben.

Der Allmächtige sagte zu den dienenden Engeln: „Entfernt die Bühne, entfernt Verteidiger und entfernt Spiker, denn das Gericht hat entschieden, dass Rosh Hashana morgen ist.“

Wir sehen diese Zeit, und die daraus resultierenden Verpflichtungen werden in die Hände des Menschen gelegt und machen sie damit gewissermaßen formbar. Denn wie kann die Zeit, da Rosch ha-Schana das buchstäbliche Datum und der Anfang der Welt ist (ja, dieser Aspekt ist Gegenstand eines tannäischen Streits, aber der Punkt steht dennoch fest), Gegenstand der Entscheidungen des Beis Din sein. Es gibt weitere Beispiele dafür, die wir überall in der Halacha finden (der Status eines Mädchens, körperliche Reife usw., das Bringen des Korban Ha'omer).

Dies sind nur einige Beispiele, aber ich hoffe, dass ich weitere hinzufügen kann.

In Bezug auf Zeitreisen im Allgemeinen finden wir die Gemara in Taanis (23a)

Während das letzte bisschen über diese Zeitreise möglich ist, geht es nicht genau um die Frage - das ist besser für die Frage geeignet, die ich im OP verlinkt habe. Das erste Bit spricht es absolut an, und ich muss ein bisschen darüber nachdenken.
@DonielF ordnungsgemäß zur Kenntnis genommen. Ich werde es herausnehmen, bis ich es mehr ausfülle. Weil es deine Frage beantwortet.
Ich verstehe nicht, wie das mit der Idee der Zeit zusammenhängt? Wir können unsere Meilensteine ​​frei setzen, aber wie verändert das die Zeit?
@AlBerko Die Tatsache, dass wir Daten und Markierungen festlegen und damit den Tag verschieben können, an dem wir an den Tag der Schöpfung erinnern, ist, als hätten wir die Macht über die Zeit selbst
Wenn ich meine Geburtstage feiere – welche Macht habe ich über meine Geburt? Rosh Chodesh hat nichts mit dem Vergehen der Zeit zu tun – ob wir Mekadshim oder nicht – sie vergeht, der Mond bleibt nicht stehen und wartet.
Auch Rosh Chodesh hat überhaupt keinen Einfluss, da die Gemmorah selbst Meinungen einbringt, dass Rosh Chodesh keinen Kidush braucht, da es von selbst geschieht. R' Yehoshua wollte an einem Tag Jom Kippur und an einem anderen Rabban Gamliel - was hat es also geändert?
Sprechen traditionelle Quellen darüber, wie Zeit „funktioniert“?
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