Maxwellsche Gleichungen und spezielle Relativitätstheorie [geschlossen]

Bei folgender Frage sind Zweifel aufgetreten:

Sind die Maxwell-Gleichungen notwendig, um die Postulate der speziellen Relativitätstheorie zu beweisen?

Was ich damit sagen will, ist, dass Einstein zwei Postulate angenommen hat, nämlich

  1. Alle Trägheitsrahmen sind äquivalent.

  2. Die Lichtgeschwindigkeit ist in allen Inertialsystemen eine Konstante.

Kommt die Anforderung von 2 aus den Maxwell-Gleichungen? Oder kann man argumentieren, ohne sich auf sie zu beziehen?

Wenn ersteres, wie können wir es dann beweisen, da Maxwells Gleichungen keine Geschwindigkeitsgrenze setzen? Wenn letzteres, wie?

PS: Ich stelle diese Frage, weil wir sie, selbst wenn sie ziemlich gut funktioniert, einfach nicht akzeptieren können, weil sie keine logische Grundlage hat. Warum nur Photon? Warum nichts anderes? Die Leute antworten im Allgemeinen, indem sie sich auf masselose Teilchen beziehen, aber das Konzept der masselosen Teilchen selbst stammt aus der speziellen Relativitätstheorie, also haben wir nur einen Kreis zurückverfolgt.

Stellen Sie sich ein Modell vor, in dem es ein primitives Konzept namens Licht (aber kein elektromagnetisches Feld) gibt, das Ihren 1) und 2) unterliegt. Natürlich gibt es solche Modelle, und sie beinhalten eindeutig nicht die Maxwell-Gleichungen (noch erlauben sie Ihnen nicht einmal, Maxwell-Gleichungen zu formulieren ).
Das heißt ... Maxwellsche Gleichungen sind nicht notwendig ... Und diese spezielle Relativitätstheorie kann formuliert werden, ohne sie jemals zu erwähnen ...! Rechts?
Ja, genau das bedeutet es. Ich bin ein wenig überrascht, dass das gesagt werden musste.
Eigentlich... Ich konnte es nirgendwo bestätigen... Aber dein Kommentar hat mir den Tag versüßt... Ein großes Dankeschön an dich... Vielleicht kannst du das als Antwort schreiben... Und es etwas ausarbeiten ...
All diese Punkte ... sind ein bisschen nervig ...
@YuzurihaInori Ich habe [meine Antwort] [1] bearbeitet, um Ihre Zweifel an der Rolle masseloser Teilchen in der speziellen Relativitätstheorie auszuräumen. [1]: physical.stackexchange.com/a/339640/20427

Antworten (3)

Entweder man kann sagen, dass das zweite Postulat eine experimentelle Tatsache ist - Menschen messen die Lichtgeschwindigkeit in verschiedenen Frames direkt oder indirekt und erhalten, dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Frames gleich ist. Oder Sie können diese Tatsache theoretisch aus den Maxwell-Gleichungen mit ein wenig Hilfe des ersten Postulats ableiten.

Die Maxwell-Gleichungen lauten im Vakuum wie folgt:

E = 0
× E = B T
B = 0
× B = ϵ 0 μ 0 E T

Deshalb,

× ( × B ) = ϵ 0 μ 0 T ( × E )
Oder,
(1) 2 B = ϵ 0 μ 0 2 B T 2

Ähnlich,

× ( × E ) = T ( × B )
Oder,
(2) 2 E = ϵ 0 μ 0 2 E T 2

Gleichungen ( 1 ) , ( 2 ) sind einfach die Wellengleichungen von E Und B Ausbreitung mit einer Geschwindigkeit 1 ϵ 0 μ 0 - die in jedem Frame völlig gleich ist, gelten die Maxwell-Gleichungen. Und jetzt können wir vom ersten Postulat an sagen, dass sie in allen Inertialsystemen gültig sind (oder Sie können es eine experimentelle Tatsache nennen, wenn Sie möchten). Daraus schließen wir, dass die Geschwindigkeit elektromagnetischer Wellen (die Licht sind) in allen Inertialsystemen gleich ist.

Aber wir nennen es ein Postulat in dem Sinne, dass wir postulieren, dass die Maxwellschen Gleichungen wahre Gesetze der Physik sind und somit gemäß dem ersten Postulat in allen Inertialsystemen gültig sind.

Bearbeiten In Bezug auf die Beziehung des zweiten Postulats zur Masselosigkeit von Teilchen: Als solches bezieht sich das zweite Postulat überhaupt nicht auf irgendein Teilchen. Es bezieht sich (wie oben in dieser Antwort dargestellt) auf Wellen und ihre Ausbreitungsgeschwindigkeit im Vakuum. Um also zum zweiten Postulat zu gelangen, brauchen wir nichts über masselose Teilchen zu wissen. Aber sobald wir diese Postulate haben, zwingen uns die Gesetze der Impulserhaltung und der Energieerhaltung, dass die Energie eines Teilchens sein muss E 0 C 2 1 v 2 C 2 und dass sein Schwung sein muss E 0 v C 2 1 v 2 C 2 (Wo v ist die Geschwindigkeit des Teilchens und und E 0 ist die Energie des Teilchens in seinem Ruhesystem). Aus diesen Formeln wird klar, ob v = C dann würden die Energie und der Impuls unendlich groß werden, es sei denn E 0 = 0 . Das bedeutet, dass die einzig mögliche Art und Weise, wie sich ein Teilchen mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen kann, darin besteht, dass das Teilchen masselos ist (d. h. E 0 = 0 ). Andererseits besteht die einzige Möglichkeit für ein masseloses Teilchen, endliche Energie und Impuls zu haben, darin, sich mit Lichtgeschwindigkeit fortzubewegen. Wenn also ein Teilchen masselos ist, muss es sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, und wenn ein Teilchen sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, muss es masselos sein. Aber das ist etwas, was wir von der Speziellen Relativitätstheorie ableiten – nicht etwas, was wir postulieren, um die Spezielle Relativitätstheorie abzuleiten.

Das ist eine nette Antwort ... Und ja, ich verstehe, dass die Maxwell-Gleichungen das zweite Postulat ableiten können (mit Hilfe des ersten Postulats) ... Aber ist es überhaupt möglich, dass wir es einfach argumentieren können, ohne uns auf die Gleichungen zu beziehen? Oder ist das der einzige Ausweg?
Theoretisch ist es der einzige Ausweg. Nun, Sie können nur auf der Grundlage von Homogenität, Isotropie und dem Relativitätsprinzip (dem ersten Postulat) argumentieren, dass es eine rahmeninvariante Geschwindigkeit geben sollte 1 K , mit K eine Konstante sein. Aber Sie können nicht feststellen, ob K null oder ungleich null ist. Um den Wert wirklich festzunageln K , sollten Sie sich auf Maxwells Prinzipien berufen - entweder theoretisch oder als experimentelle Tatsachen.
Referenz zu meinem obigen Kommentar: arxiv.org/abs/physics/0302045
Ihre Antwort ist historisch ziemlich ungenau. Maxwell-Gleichungen galten zunächst jedoch nur in dem Rahmen, in dem der Äther ruhte. In jedem anderen Rahmen würde der Ätherwind Auswirkungen haben. Das ist das Michelson-Morley-Experiment, das Lorentz zwang, eine zusätzliche Hypothese einzuführen, die für alle praktischen Zwecke die Maxwell-Gleichungen in jedem Rahmen korrekt machte.
Ja, das ist mir klar. Aber ich habe die Gedanken dargelegt, die in die logische Struktur der Postulate der speziellen Relativitätstheorie einfließen. Ich weiß, dass die Gültigkeit der Maxwell-Gleichungen in allen Systemen nicht für selbstverständlich gehalten wird, und deshalb habe ich ausdrücklich erwähnt, dass der springende Punkt des zweiten Postulats darin besteht, dass wir die Gültigkeit der Maxwell-Gleichungen in allen Inertialsystemen postulieren. Und wie ich bereits erwähnt habe, ist dieses Postulat sowohl durch das erste Postulat als auch natürlich durch die Experimente motiviert.
Vielen Dank an alle. Ich denke, wir haben endlich die Antwort. Vielen Dank an alle, insbesondere an Dvij, dessen Antwort ich akzeptiert habe. Ich werde mich im Zweifel wieder an euch wenden!

Das Michelson-Morley-Experiment zeigte, dass die Lichtgeschwindigkeit konstant ist. Die spezielle Relativitätstheorie wurde entwickelt, um zu erklären, wie das sein könnte.

Das ist ein Experiment ... Und so wurde historisch die obere Grenze der Geschwindigkeit bestätigt ... Aber ich bat um eine theoretische Antwort, die auch das Experiment beinhaltet .... Außerdem hat das Experiment es nicht gezeigt ... Es wurde postuliert damit das Nullergebnis des Experiments erklärt werden könnte...
Nun, wenn wir uns auf den historischen Kontext berufen, dann kümmerte sich Einstein nicht wirklich um das Michelson-Morley-Experiment, er entwickelte die Spezielle Relativitätstheorie aus den theoretischen Schwierigkeiten mit der Kompatibilität von Maxwells Theorie und Newtons (und Galileos) Theorie.
@Dvij - Du hast Recht. Aber es gab schon vor Einstein Schritte in Richtung spezieller Relativitätstheorie. Insbesondere die Lorentz-Kontraktionshypothese war ein Versuch, das Michelson-Morley-Experiment zu erklären.

Ich denke, dass der Artikel in Wikipedia zur Geschichte der Lorenz-Transformation verdeutlicht, wie sie abgeleitet wurde.

Lorentz (1892–1904) und Larmor (1897–1900), die an die Hypothese des leuchtenden Äthers glaubten, suchten auch nach der Transformation, unter der die Maxwell-Gleichungen unveränderlich sind, wenn sie vom Äther in ein sich bewegendes System transformiert werden. Sie erweiterten die FitzGerald-Lorentz-Kontraktionshypothese und fanden heraus, dass auch die Zeitkoordinate ("Ortszeit") modifiziert werden muss.

Es ist also das Zusammenspiel zwischen Daten (Michelson-Morley-Experiment) und dem theoretischen Modell, das die Lorenz-Transformationen etabliert hat, die zu einer unveränderlichen Geschwindigkeit für die elektromagnetischen Wellen führen, die durch die Maxwell-Gleichungen vorhergesagt wird.

So hat sich die Physik bis zu dem Punkt entwickelt, an dem wir jetzt stehen: mit bekannten Daten modellieren, vorhersagen, auf Konsistenz mit Daten prüfen, ummodellieren.