Moll-Tonart (und andere Tonart?) Römische Zahlenanalyse

Was ist der allgemeine Standard in RNA für die natürliche Moll-Tonart sowie Tonarten, die weder Dur noch Nat sind. unerheblich?

Beim Studium der RNA fand ich also die Dur-Tonart ziemlich einfach: I ii iii IV V vii o .

Aber die Moll-Tonart machte die Sache etwas verwirrender:

Aus dem Wikipedia-Artikel über natürliche RNA im kleinen Maßstab :

"[Diese] Tabelle zeigt die römischen Ziffern für die Akkorde, die auf der natürlichen Moll-Tonleiter aufgebaut sind."

Also, wenn ich das richtig verstehe ( aus dem Lesen eines anderen Threads ), wenn :

Situation = RNA verwenden, um Akkorde zu beschreiben, die aus den Noten der natürlichen Moll- Tonart aufgebaut sind (z. B. C nat . Moll-Tonart ),

Menschen können im Allgemeinen eine der folgenden Aktionen ausführen:

Methode 1: ("Traditionelle Notation" in obiger Tabelle)

Verwenden Sie dieselben Tonleiterstufen von der (gleichen Grundton-) Dur-Tonart (C-Dur-Tonart) und ändern Sie sie, um die natürliche Moll-Tonart (C nat. Moll-Tonart) zu beschreiben.

Wenn der letzte (?) diatonische Akkord der C- Dur-Tonart , der führende Ton verminderter Dreiklang (BDF) = vii o , dann ist C nat. der letzte diatonische Akkord der Moll-Tonart , der subtonische Dur-Dreiklang (B♭ DF) = ♭VII .

Akkorde mit Nicht-CDEFGAB-Wurzeln benötigen Vorzeichen. zB "7" = letzter diatonischer Ton seiner Dur- Tonart / führender Ton (B), während das Vorzeichen benötigt wird, um den letzten diatonischen Ton von nat zu beschreiben. Moll -Tonart / Subton, also "♭7" (B♭).

oder

Methode 2: (nicht in obiger Tabelle)

dem nat. neue Skalengrade zuweisen Molltonart, also diatonischer Dreiklang: i ii o III iv v VI VII.

C Nat. der letzte diatonische Akkord der Moll-Tonart, der subtonische Dur-Dreiklang (B♭ DF) = VII .

oder

Methode 3: ("Alternative Notation" in obiger Tabelle???)

wissen, was die Dreiklänge sind, und die Akkordqualität ist nicht aufgeführt. Sofern nicht anders angegeben, bedeutet iii immer einen diatonischen 1 3 5-Akkord, der aus der Mediante (Grundton) aufgebaut ist. Groß-/Kleinschreibung ignoriert?

C-Dur-Tonart: vii = Leitton verminderter Dreiklang.

C-Moll-Tonart: vii = subtonischer Dur-Dreiklang.

Methoden 1 und 2 sind mehr oder weniger klar, aber Methode 2 scheint mir intuitiver zu sein, wenn diatonische Akkorde in ihrer eigenen Tonart erstellt werden. Wenn RNA von einer Tonart abhängig ist und sich die Tonart während einer bestimmten Sequenz nicht ändert, ist Methode 2 dann nicht die am wenigsten mehrdeutige (zeigt Akkordqualität) und am unmittelbarsten/praktischsten/relevantesten (sie verwendet ihre eigene Tonart)? Ich habe das Gefühl, dass Methode 1 die Dur-Tonart vergöttert (?), Wie einen absoluten Bezugspunkt.

Die obige Tabelle ... Ich vermute, dass die Zeile "Akkordsymbol" immer Großbuchstaben / nicht zwischen Groß- und Kleinschreibung unterscheidet und Vorzeichen für Noten benötigt, die nicht diatonisch zu ihrem (gleichen Grund-) Dur sind / die Skalengrade von ihr nehmen Hauptschlüssel. Ich bin mir nicht ganz sicher, was den Abschnitt "Alternative Notation" betrifft (sollte "I" nicht "i" sein? Wie zeigt man die Qualitäten nicht-diatonischer Akkorde?)

Meine Hauptfrage ist, abgesehen davon, ob ich die Dinge hoffentlich richtig verstehe,

Was ist der allgemeine Standard in RNA für die natürliche Moll-Tonart sowie Tonarten, die weder Dur noch Nat sind. unerheblich? (harmonische Molltonart(?), aufsteigendes melodisches Moll, nicht-westliche Pentatonik(?)...)

Ich nehme an, ich kann Methode 2 für jede Tonleiter verwenden, eine Tonart daraus machen, die Vorzeichen vergessen, Tonika = I / i zuweisen, ... Subtonik / Leitton / was auch immer die letzte diatonische Note ist = VII / vii (falls heptatonisch) und drücken Sie Akkordqualitäten mit Groß-/Kleinbuchstaben und Symbolen aus. Dies scheint (für mich) am intuitivsten zu sein.

Aber Ressourcen, die ich gefunden habe, verwenden Methode 1, um Akkorde zu beschreiben, die aus der harmonischen Moll-Tonleiter aufgebaut sind, aber die natürliche Moll-Tonart als Bezugspunkt anstelle der Dur-Tonart verwenden. Liegt das daran, dass es keine harmonische Moll-Tonart gibt? Oder wird es aber einfach nicht genutzt ? Ist die Idee, die nächstgelegene Tonart zu verwenden (dh die meisten diatonischen Überlappungen), aber die Tonart muss den meisten einigermaßen vertraut sein (dh Dur / natürliches Moll)?

Wenn ich zB eine Akkordfolge in einem Lied schreibe, das nur die diatonischen Noten der A-Moll-Tonleiter verwendet, wie würde ich es mit der Analyse römischer Zahlen beschreiben?

A) Methode 1, A- Dur- Tonart als Referenz (wie beim Ausleihen der Tonleitergrade)

1

B) gleiche Methode 1, aber A natürliche Moll-Tonart als Referenz

2

C) Methode 3, in a harmonischer Moll-Tonart. Darf ich das machen? Tut jemand? Würde es jemanden interessieren?

3

Ich würde gerne mehr fragen, aber das ist vielleicht schon zu lang. Vielen Dank, ich bin unendlich dankbar, dass es diese Seite gibt!

+1 - gute Frage! Und wo kommt das melodische Moll (aufsteigend/Jazz) vor? Ihr letztes Beispiel - Schlüsselzeichen. von G# ist seltsam.
Hallo, vielen Dank! Ich bin mir aber nicht ganz sicher, was du fragst! Meinst du, wenn ich den Asc gemacht habe? melodisches Moll in eine Tonart umwandeln und dann die RNA-Notation darauf aufbauen? Ich habe die a-harmonische Moll-Tonleiter (beliebiges Beispiel) als Tonart (G#) verwendet, wie man es mit einer natürlichen Moll- oder Dur-Tonleiter tun würde, und dann Methode 3 angewendet, da Akkordqualitäten nicht notiert, sondern durch diatonische 1 impliziert werden 3 5. (so wie einige C-Dur-Leitton-Dim.-Dreiklang (BDF) nur als VII oder vii bezeichnen würden, obwohl vii<sup>o</sup> weniger zweideutig ist!) Es ist ein bisschen seltsam! Ich spüre, wie mein Gehirn warm wird.
RNA verwendet grundsätzlich i, I, io, I+ für die Haupttriadenformen, offensichtlich basierend auf den 3. und / oder 5. Intervallen, aber wie Sie fragen, welche Tonleiternoten anwendbar sind ...
C) Methode 3, in a harmonischer Moll-Tonart. Darf ich das machen? Tut jemand? Würde es jemanden interessieren? Ich denke, Bartok hat es geschafft. Niemand kann Ihnen verbieten, nur ein Kreuz am Anfang der Notenzeile in der Nähe des Schlüssels zu notieren. Es wäre mir egal.

Antworten (3)

Es gibt keinen absoluten Standard. Aber das System von Kostka/Payne in Tonal Harmony ermöglicht es Ihnen, ein eindeutiges Symbol für jeden der vier Triadentypen (Dur, Moll, vermindert, erweitert) auf allen zwölf möglichen Wurzeln innerhalb jeder Dur- oder Moll-Tonart zu schreiben. Es wird auch diatonische Septakkorde und zumindest eine große Vielfalt nicht-diatonischer Septakkorde handhaben.

Großbuchstaben bedeuten Dur, Kleinbuchstaben Moll, obedeuten vermindert, +bedeuten vergrößert, und Wurzeln, die chromatisch von der Tonart verändert sind, haben ein vorangestelltes Vorzeichen. Es gibt ein paar zusätzliche Symbole für Septakkorde, aber lassen Sie uns das überspringen.

Kostka/Payne verwendet dies für Moll-Tonarten ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

...die eingekreisten werden am häufigsten verwendet.

(Ich habe ein Problem mit einem Punkt. Der Moll-Akkord wurzelt auf der Dominante. In Moll-Tonarten ist dieser Akkord in der ersten Umkehrung mit einer absteigenden Basslinie üblich, wie . Aber das ist nur ein Detail darüber, i v6 iv6 Vwas am häufigsten vorkommt.)

Ich denke, ein Teil Ihrer Verwirrung betrifft Moll- Tonarten im Vergleich zu den drei Arten von Moll-Tonleitern. Auf die Gefahr hin, eine musiktheoretische Auseinandersetzung zu beginnen, Akkorde werden nicht aus festen Tonleitern aufgebaut, sie sind Intervalle über einem Grundton. Das wird besonders deutlich in Moll, wo die sechste und siebte Stufe flexibel sind . Die RNA von Kostka/Payne sagt Ihnen: Tonart, Grundton, Akkordqualität und Umkehrung. Cm: #vi°Ausgeschrieben bedeutet also : in CMoll ein verminderter Dreiklang, der auf der erhöhten sechsten Tonleiterstufe Anatürlich wurzelt. Das gibt uns einen Akkord. Mit einer Waage hat das nichts zu tun. Einige werden sagen, dass es aus der aufsteigenden melodischen Moll-Tonleiter stammt, aber ich denke, das ist keine hilfreiche Methode, um die Moll-Tonart-Harmonie zu verstehen.

Der einzige Sonderfall mit ihrem System in Moll ist der Leittondreiklang. Der Grundton dieses Akkords erfordert ein Vorzeichen, um es von der Tonart abzuändern, aber sie stellen kein vii°Vorzeichen voran.

In Ihren drei Beispielen stimmen die ersten beiden mit Kostka / Payne überein, mit der Ausnahme, dass dem führenden Tondreiklang kein Kreuz vorangestellt wird.

Das dritte Beispiel erscheint verwirrend, da es für drei verschiedene Akkordqualitäten ausschließlich Kleinbuchstaben verwendet.

Müssen Sie Kostak/Payne verwenden? Nein. Aber es ist ein weithin bekanntes Lehrbuch. Die meisten der von Ihnen aufgelisteten Links enthielten Symbole, die mit Kostka/Payne übereinstimmen. Ich denke, das zeigt, dass sie einen ziemlich gut akzeptierten Standard präsentieren. Wenn Sie ihr Lehrbuch nicht verwenden, würde ich mir zumindest eine andere bekannte Ressource besorgen. Etwas maßgebliches und vorzugsweise veröffentlichtes.

Es gibt keinen „allgemeinen Standard“. Daher die Verwirrung.

Ich bevorzuge das System ('traditionell' laut Wikipedia), bei dem sich die Tonleiterstufen auf die Dur-Tonleiter beziehen und Moll-/Dur-Akkorde in Klein-/Großbuchstaben geschrieben sind. Dominante Moll- oder Dur-Akkorde sind v bzw. V. (Verdient ein „natürliches Moll“-v überhaupt die funktionale Bezeichnung „dominant“?)

Aber das andere System wird verwendet und wird in manchen Kreisen zweifellos als "Standard" angesehen.

Ich erinnere mich, dass Methode 2 in meinen Harmony-Lehrbüchern und Übungsbüchern des Royal Conservatory of Music verwendet wurde. Heutzutage neige ich dazu, meine Wetten abzusichern, indem ich Vorzeichen auf der linken Seite für Moll-Tonarten in Klammern setze.

Ausgezeichnete Frage! Leider scheint es innerhalb der Musikgemeinschaft insgesamt keinen universellen Standard zu geben . Selbst wenn Sie sich auf dieser Seite umsehen, werden Sie unterschiedliche Notationssysteme finden. Lassen Sie mich jedoch ein Argument für das System liefern, das ich bevorzuge:


Ich tendiere dazu, das oben als "traditionell" bezeichnete System zu bevorzugen (das jedes Symbol relativ zur Tonika-Dur-Tonleiter definiert) , da es keinen externen Bezug auf eine bestimmte Tonart benötigt. Wenn Sie wissen, was die Tonika ist, können alle Akkorde in RNA umgewandelt werden, auch solche, die wenig mit der Tonika zu tun haben. [BD♯ F♯] in der Tonart c-Moll ist für mich ♮VII oder sogar nur VII, wenn ich weiß, dass ich verstanden werde. Alles in Bezug auf die Dur-Tonleiter zu definieren, eliminiert die Möglichkeit, dass eine Akkordbezeichnung zwei verschiedene Dinge bedeuten kann; Ist III unter anderen Systemen in einer Tonart von C ein E-Dur-Dreiklang oder ein E-Dur-Dreiklang?

Ein Nachteil ist jedoch, dass man Vorzeichen auf bestimmten Tonleiterstufen der relativ verbreiteten Moll-Tonleitern ausschreiben muss – selbst etwas so Einfaches wie E♭ in c-Moll muss ein Vorzeichen in seinem Symbol haben (♭III). Für mich ist dies ein akzeptabler Kompromiss für die Sicherheit perfekter Klarheit; Für andere ist dies ein ineffizientes System, das durch die Notwendigkeit expliziter Bezeichnungen für einfache Konzepte festgefahren ist. Mir selbst gefällt auch, dass das System in komplexen harmonischen Landschaften, die ziemlich weit von diatonischen Dur-Tonalitäten entfernt sind, sehr gut funktioniert.


Natürlich ist mein bevorzugtes System kein akzeptierter Standard, daher ist es im Allgemeinen eine gute Idee, zumindest verstehen zu können, was die vielen Systeme zu kommunizieren versuchen. In bestimmten Kreisen können Traditionen wie die RNA-Nomenklatur stark variieren, einige sogar mit regionalen Modifikationen (ein bekanntes spezifisches Beispiel finden Sie im Nashville Number System)! Glücklicherweise wurden alle RNA-Systeme geschaffen, um Sinn zu machen, und oft macht der Kontext sehr deutlich, was das Symbol darstellt. Es kommt alles darauf an, wie explizit man sein möchte und auch, was man glaubt, dass das beabsichtigte Publikum verstehen wird.