Wie können wir bei der Verwendung von Funktionsakkordsymbolen zwischen einem Dominant-Septakkord und einem Dur-Septakkord unterscheiden? [Duplikat]

In der Tonart F-Dur (zum Beispiel) können wir die Akkorde C7 und Cmaj7 haben.

C7 = CEG-Bb und Cmaj7 = CEGB

Unter Verwendung von Funktionsakkordsymbolen ist der Grundtonika-Akkord "I" und der Grunddominant-Akkord ist "V".

Wie sollten wir anhand der funktionalen Akkordsymbole mit römischen Ziffern zwischen einem Dominant-Septakkord (dh C7) und einem Dur-Septakkord (Cmaj7) unterscheiden?

Es wird hier tatsächlich beantwortet: Unterschied zwischen V7- und Vmaj7-Akkorden? music.stackexchange.com/questions/94401/… Dieses Thema sollte also als doppelte Frage geschlossen werden.
Es ist das gleiche Thema, aber unter der Oberfläche scheint die frühere Frage zu fragen und zu beantworten, warum RNA keine Akkordqualität darstellt , und die neue Frage von OP fragt speziell, wie RNA verwendet wird, um zwischen Akkordqualitäten zu unterscheiden . Stimmen Sie ab, wie Sie wollen, aber meiner Meinung nach scheinen sie kaum unterschiedlich genug zu sein, um als gültige Fragen auf dieser Website nebeneinander zu existieren, die unterschiedliche Informationen liefern.
@ user45266 Die frühere Frage in dem von mir bereitgestellten Link beantwortet eindeutig die Frage, wie zwischen einem Dominanten-7.-Akkord (dh C7) und einem Dur-7.-Akkord (Cmaj7) unter Verwendung der funktionalen Akkordsymbole mit römischen Ziffern unterschieden werden kann. Es gibt sogar eine Antwort in der Überschrift dieses Links.
@LarsPeterSchultz Ich stimme zwar zu, dass Ihr Link eine Lösung für das dargestellte Problem dieser Frage bietet , aber ich bin nicht ganz davon überzeugt, dass er die einzige Antwort bietet ... Ich werde versuchen, meine Logik zu erklären:
Die Frage von OP lautet : "Wie schreibt man RNA so, dass zwischen den Akkordqualitäten 7 und maj7 unterschieden wird?" , und Ihre verknüpfte Frage lautet: "Was ist in einer Mischung aus RNA- und Jazz-Akkordsymbolen der Unterschied zwischen den Symbolen 7 und maj7?" Das sind sehr ähnliche Fragen, aber Ihr Link beschreibt ein bestimmtes Notationssystem , das zufällig funktioniert, um eine Lösung für die Frage von OP zu finden. Aber ich glaube nicht, dass die Antworten in Ihrem Link eine umfassende Antwort auf diese Frage sind, damit diese Frage ein Duplikat der von Ihnen vorgeschlagenen Frage ist.
Ich meine, es ist wahrscheinlich, dass ich voreingenommen bin, weil ich eine der Antworten auf diese Frage geschrieben habe, aber ich glaube, ich habe mindestens einen Abschnitt meiner Antwort, der eine mögliche Lösung (bezifferter Bass) vorschlägt, die nirgendwo in den anderen Fragen zu finden ist. und ich glaube, diese Frage könnte möglicherweise noch mehr Ideen enthalten, um Wege zur Unterscheidung der beiden Akkordqualitäten zu finden, wenn sie für andere Antworten offen bleibt. Persönlich ist das meine Argumentation, warum ich denke, dass es kein Duplikat der ersten beiden ist.
Die genaue Frage in diesem Thema lautet: "Wie sollen wir anhand der funktionalen Akkordsymbole mit römischen Ziffern zwischen einem Dominant-Septakkord (dh C7) und einem Dur-Septakkord (Cmaj7) unterscheiden?". Diese Frage erwähnt keine Qualitäten, sondern fragt nur, wie Sie die beiden anhand von funktionalen Akkordsymbolen mit römischen Ziffern unterscheiden können. Es ist also eine Sache der Notation. Und der Link, den ich gegeben habe, beantwortet das eindeutig.

Antworten (3)

In Tonart F-Dur ist der einzige diatonische Akkord der beiden C7 - C dominant 7. Cmaj7 ist nicht vorhanden. Es ist in Tonart C-Dur, aber das ist nicht Teil der Frage.

Bei Verwendung von RN in Tonart F ist V (oder V7) C7 (CEGB ♭), also wäre Cmaj7 (meiner Erfahrung nach) kein Akkord, der seinen Kopf erheben würde.

Nur um hinzuzufügen und zu verdeutlichen, es gibt zwei maj7-Akkorde in jeder Dur-Tonart, aber sie sind das I und das IV. In F sind das Fmaj7 und Bbmaj7.

In der Tonart C-Dur wäre Cmaj7 I7. C7 ist etwas kniffliger, aber in fast jeder Rolle, in der es verwendet wird, sollte es als V7/IV geschrieben werden. Auf diese Weise ist es offensichtlich, dass das B statt des B vorhanden ist, und es ist auch repräsentativ für die Funktion des Akkords - der V7 / IV-Akkord möchte zum IV-Akkord (F) gehen, wobei I7 (Cmaj7) ein Tonikum ist Akkord und sehr bequem, wo es ist. Aber das gilt nur für die Tonart C, wo C7 eine einfache Funktionsbezeichnung hat. Roman Numeral Analysis wurde für funktionale Harmonien entwickelt (siehe letzter Absatz für Details) und funktioniert daher nicht annähernd so gut mit nicht funktionalen Akkordfolgen. Wie würden wir dies also in F oder einer anderen Tonart anstellen, bei der sich die beiden Akkorde nicht für eine Funktionsanalyse eignen?

Die folgende Problemumgehung stimmt nicht mit der ursprünglichen Formatierung der römischen Zahlenanalyse überein, aber Sie könnten sich auch dafür entscheiden, immer 7 für Akkorde mit einem Moll-Septimen-Intervall zu verwenden und maj7 anzugeben, wenn die große Septime vorhanden ist (der I-Akkord ist dann eher Imaj7). als nur I7). Dies stimmt jedoch damit überein, wie moderne Akkordsymbole das Problem angehen.

Erinnern Sie sich für eine weitere mögliche Idee daran, dass ein Großteil der römischen Zahlenanalyse aus der alten Tradition der Kurzschrift-Bassnotation stammt und das Symbol „7“ in Figured Bass aus den Intervallen über der Bassnote stammt: vollständig ausgeschrieben wäre das (7 5 3), aber verkürzt zu (7). Bezifferte Basssymbole beziehen sich standardmäßig auf diatonische Noten, ebenso wie RNA. Wenn FB eine nicht-diatonische Note darstellen wollte, wurde sie als Vorzeichen geschrieben (es gab viele Methoden, chromatische Änderungen in FB zu markieren, aber bleiben wir wegen ihrer zeitgenössischen Relevanz bei den Vorzeichensymbolen). In der Kurzschrift Figured Bass bedeutete in einer Moll-Tonart (6 3 #), dass die Note gespielt wird, die eine Terz über der angegebenen Bassnote liegt, sie jedoch um einen Halbton anhebt, während die Note auch eine Sexte über der Bassnote gespielt wird.

In F-Dur könnte Cmaj7 also in FB als (#7) geschrieben werden, wobei das C als Bassnote angegeben ist. Ins Englische übersetzt lautet dies "Spielen Sie die Intervalle einer diatonischen Terz, einer diatonischen Quinte und heben Sie die Note, die eine diatonische Septime ist, um einen halben Schritt über dem Bass an" . Dies wäre in der traditionellen römischen Zahlenanalyse kein Standard, aber die auf RNA-Akkordinversionssymbole angewendete chromatische Änderungsnotation von FB könnte eine logische Lösung für das Problem sein, solange sie richtig verstanden wird (und Bonuspunkte für historische Genauigkeit).


Es gibt immer noch einige Situationen in der Musik, in denen dies die Mehrdeutigkeit nicht lösen würde, aber seien Sie darauf hingewiesen, dass, wenn man bei der Verwendung von RNA auf viele mehrdeutige Notationsszenarien stößt, na ja ... warum in diesem Fall RNA verwenden? Das RNA-System wurde um funktionale Harmonie herum aufgebaut, und seine Verwendung für nicht-funktionale Analysen ist ineffizient. RNA muss die Qualität der Septime nicht explizit codieren, weil die Idee der Bezugnahme auf ein Schlüsselzentrum in das RNA-System eingebrannt ist, wodurch RNA einfach diatonische Noten und andere Noten als Veränderungen bezeichnen kann. Im Gegensatz dazu wurden moderne Akkordsymbole so gestaltet, dass sie unabhängig vom harmonischen Kontext immer eindeutig sind. Aus diesem Grund können römische Ziffern außerhalb einer klaren funktionalen Harmonie zusammenbrechen:

Wenn wir in der Tonart C sind, dann ist CM7 I7, während C7 die sekundäre Dominante von F (V7/IV) ist. Beispiel: Violinkonzert Am von Bach 2. Satz andante .

Wenn wir also in F sind:

C7 = V7 (dom7)

und wenn ein CM7 auftritt (z. B. in einer fallenden Quintsequenz), wird es eine Erweiterung oder Modulation der Tonart C geben, und wir werden I7 analysieren. (zB Bach Inventio 8 in F).

Ein Sonderfall ist der Blues, wo wir immer meinen: b7

beim Schreiben von I7 oder IV7 (wie V7).