Musiktheorie: Frequenzen im Zusammenhang mit dem Spielen einer Note auf der Gitarre

Ich studiere die Physik im Zusammenhang mit dem Gitarrespielen. Ich muss die Beziehung zwischen der Grundfrequenz einer Gitarrensaite und ihren Obertönen verstehen.

Beispielsweise hat die oberste Saite die Grundfrequenz (E2~82,4 Hz). Wenn man die oberste Saite zupft, ist die Ausgabe eine Mischung aus der Grundfrequenz und ihren Harmonischen. Ich muss die Beziehung zwischen der Amplitude der Grundfrequenz (in diesem Fall 82,4 Hz) und der Amplitude der Harmonischen (164,8 Hz, 247,2 Hz, 329,6 Hz usw.) verstehen.

Ich habe viel im Internet gelesen (einschließlich dieses Forums) und die meisten Leute schlagen vor, dass die Grundfrequenz die höchste Amplitude haben sollte und die Amplitude mit zunehmenden Harmonischen weiter abnehmen sollte.

Meine Experimente legen jedoch nahe, dass dies möglicherweise nicht wahr ist. Wenn ich zum Beispiel die unterste Saite spiele (E2 ~ 82,4 Hz), liegt die größte Amplitude in meiner Ausgabe (durch Kühnheit) bei etwa 247,2 Hz (dritte Harmonische!). Ist das möglich oder gibt es ein Problem mit meinem Gitarreninstrument?

EDIT4: Danke für die Antworten. Ich verstehe, dass einige Probleme mit der Gitarre, dem Aufnahmeinstrument und sogar dem Aufnahmeraum auftreten können. Die wichtige Frage ist jedoch : Was ist im Fall einer Gitarre eine realistische (oder wahrscheinlichste) Beziehung zwischen einem Grundton und seinen Obertönen? (unter der Annahme eines normalen Szenarios, ähnlich wie wenn wir jemanden spielen hören). Ich muss die wahrscheinlichste mathematische Beziehung finden.

Die Ausgangsfrequenzverteilung für das Zupfen der E2-Saite ist:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

BEARBEITEN: Ein weiteres Beispiel für E2-Saitenzupfen (nachdem Sie die Stimmung ordnungsgemäß überprüft und sichergestellt haben, dass keine andere Saite vibriert):Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

EDIT2: Beispiel für E2, wenn die Saite in der Nähe der Mitte gezupft wird, anstatt in der Nähe der Brücke:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

EDIT3: Sample für E4 (330 Hz – oberste Saite) hat Höhen bei der zweiten und dritten Harmonischen. Geben Sie hier die Bildbeschreibung einBeispiel für offene B-Saite (250 Hz):Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Antworten (5)

Wenn Sie eine Gitarrensaite zupfen, erzeugen Sie immer alle Obertöne in unterschiedlichem Maße . Für Ihr E2

    N: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12  
    Anmerkung: E2 E3 B3 E4 G#4 B4 (D4) E5 D5 G#5 (n/a) B5 ...

    N; Verhältnis der Frequenz der Harmonischen zur Grundfrequenz
    Der 7. Oberton ist bei gleicher Stimmung ziemlich schlecht gestimmt, der 11. sehr schlecht.

Es würde einen sehr speziellen mechanischen Satz erfordern, um nur die Grundwelle zu erzeugen. Allerdings liegen alle außer etwa dem unteren Dutzend (a) im hörbaren Bereich und (b) bleiben lange genug bestehen, um irgendetwas anderes als den Ton des Attacks der Note zu beeinflussen, um eine Arbeit zu berücksichtigen. Die Frage ist nicht so sehr, welche Harmonischen erzeugt werden (sie alle), es ist eine Frage, was ihre relativen Amplituden sind.

Theoretisch ist das genaue Spektrum, das von einer vibrierenden Saite gemessen wird, eine komplizierte Funktion davon, wie die Saite gezupft wurde, in Verbindung mit dem Zeitpunkt, zu dem die Tonprobe aufgenommen wurde. Außerdem misst man an einem komplizierten Holzobjekt durch ein kompliziertes Messgerät, das selbst das Spektrum der ausgestrahlten Töne beeinflusst.

Wie die Saite gezupft wurde, beeinflusst den Grad, in dem verschiedene Obertöne anfänglich durch den Anschlag angeregt werden (mathematisch: die anfänglichen Problembedingungen). Das Zupfen in der Nähe des 12. Bundes (dem Mittelpunkt der Saite) sollte am effektivsten sein, um den Grundton zu erzeugen. Die Verwendung Ihres Fingers anstelle eines Plektrums sollte weiter helfen (die Kraft wird über einen größeren Bereich verteilt – dies reduziert auch die Initiierung höherer Harmonischer). Umgekehrt hat das Zupfen mit einem Plektrum in der Nähe des Stegs (oder des Sattels!) eine andere Klangfarbe, die (vielleicht nicht vollständig) damit erklärt werden kann, dass unterschiedliche Obertöne durch unterschiedliche Zupfpositionen/Methoden angeregt werden.

Das andere Merkmal ist, dass im Allgemeinen die Oberschwingungen niedrigerer Ordnung länger andauern sollten als die Oberschwingungen höherer Ordnung (es gibt eine kürzere Abklingzeitkonstante für die höheren Oberschwingungen). Zumindest teilweise klingen deshalb die höheren Naturtöne (z. B. die Naturtöne ca. am 4. und 5. Bund) schwächer und dauern weniger lange als die tieferen (z. B. die Naturtöne am 7. und 12. Bund).

Diese Überlegungen basieren hauptsächlich auf der Betrachtung einer isoliert schwingenden idealen Saite. In Ihren Daten kann die Kopplung mit dem Gitarrenkörper (der seine eigenen schwachen Resonanzen hat) das gemessene Signal so beeinflussen, dass der Grundton relativ zu einigen der unteren Harmonischen unterdrückt wird (vgl. Forschung zur Gitarrenkörperakustik an der Universität von New South Wales ). Darüber hinaus kann das beobachtete Spektrum durch die akustischen Eigenschaften des Raums, in dem die Sammlung aufgenommen wurde, sowie durch die Reaktionseigenschaften des Mikrofons (und möglicherweise anderer Komponenten) weiter modifiziert werden.

Als letzte Anmerkung denke ich, dass es durchaus möglich ist, dass Sie entdeckt haben, dass die herkömmliche Weisheit zumindest für die tiefsten Töne einer herkömmlichen Gitarre falsch ist (es könnte sich lohnen zu prüfen, ob diese Funktion für höhere Töne vorhanden ist); Beachten Sie jedoch, dass die Ohren der Zuhörer den Grundton "auffüllen", selbst wenn er fehlt, das "Fehlende Grundphänomen" . Wenn ich mich richtig erinnere, haben einige der Beispielspektren von verschiedenen Musikinstrumenten in Musik, Physik und Technik (H. Olson) diese Eigenschaft, dass die unteren Harmonischen etwas höher sind als die Grundfrequenz. Somit wirkt sich die niedrigere Amplitude des Grundtons nicht auf die wahrgenommene Tonhöhe der Note aus.

Gibt es Untersuchungen zur Beziehung zwischen Grundfrequenz und Harmonischen: Angenommen, niedrigere Harmonische könnten bei kleineren Frequenzen höher sein als die Grundfrequenz (aufgrund einer inhärenten Qualität des Instruments); bei höheren Frequenzen nimmt die harmonische Amplitude jedoch um den Faktor xx ab

Resonanzfrequenz

Gute Gitarren haben die Holzdecke und den Korpus der Gitarre sorgfältig geschnitzt, um bei einer bestimmten Einzelfrequenz zu schwingen.

Während der Gitarrenbauer die Decke der Gitarre schnitzt und verspannt, klopft er lange bevor die Gitarre zusammengebaut und die Saiten aufgezogen werden, wiederholt mit einem Fingerknöchel auf die Decke, als wäre es eine Trommel, und lauscht auf den Grundton, den sie erzeugt . Er schnitzt weiter, bis die Decke mit einer bestimmten spezifischen Frequenz schwingt.

Wenn die Decke nicht speziell gestimmt ist, hat die Gitarre möglicherweise eine bestimmte Resonanzfrequenz, die ein zufälliges Artefakt ihrer Konstruktion ist. Mir ist mehr als eine Gitarre dieser Art begegnet.

Es kann also sein, dass der Korpus Ihrer Akustikgitarre eine starke Resonanzfrequenz von B hat. Wenn Sie eine Saite zupfen und eine Note spielen, die B in ihrer Obertonreihe hat, ist diese Frequenz in der Amplitude übertrieben.

Um mehr zu erfahren, googeln Sie diese Begriffe: "Tuning the top", "tap-tuning the top" und "Helmholz Resonanz".

Könnten Sie uns das Wellenmuster zur Verfügung stellen, das Sie analysiert haben, so wie wir es hören?

Könnten Sie auch das Spektrumfenster von 150 Hz auf 330 Hz zoomen ... da die Kurve auf dieser Zoomstufe offensichtlich überhaupt nicht genau ist, dann liefern Sie uns das Bild auf dieser Stufe (von E3 bis E4).

Vielleicht hast du einfach einen EM- oder Em-Akkord gespielt, der ein starkes B auf der Quinte enthält ;-) (nur ein Scherz, deshalb sollte es besser sein, wenn wir das Wave-Sample hätten)

Was Sie auch versuchen könnten, ist, einen dünnen parametrischen EQ mit großer Resonanz einzusetzen, um nur die 247-Hz-Zone abzuschneiden, und zu hören, ob dies die Tonhöhe/Note ändert, die Sie hören.

Für die Theorie sollte man sich das Modell einer Saite in der Physik anschauen. Denn was Sie hören, ist nur das Ergebnis der Schwingung der Saite. Und alle resultierenden Schwingungsmodi (Harmonische) hängen mit der Saitenlänge zusammen, und der Modus 1, der Grundton, hat die meiste Energie, die größte Amplitude (soweit ich mich erinnere). Dann haben Sie die Modi 2, 3, 4 usw. ... das sind Wellen, die sich auf die Länge / 2, Länge / 3, Länge / 4 usw. beziehen ... (Länge der gespielten Saite).

@ Paulski73: Sehr gültige Punkte - und genau so verstehe ich die Physik hinter Musik von einer Gitarre. Die Beobachtungen bestätigen diese Theorie jedoch nicht. Wie lege ich meine Musikdatei hier ab - es erlaubt mir nur, eine Bilddatei abzulegen?
Hier ist also der Link zur Audiodatei: docs.google.com/open?id=0B34A0q7mbCBpRmRPYm5hcmI1ZDQ
naja, der sound ist nicht rein :-) am anfang gibt es eine fremdschwingung , als würden die saiten beim spielen brummen: hast du mal die saitenlage deiner saiten überprüft die evtl. zu tief sind... manchmal der halswinkel der Gitarre könnte auch solches Summen hervorrufen. Dann über den Klang, ich war erstaunt, vielleicht gibt es ein Resonanzphänomen ... aber die B-Harmonische ist eindeutig riesig und ich höre sie gut. Versuchen Sie, die Spektrumanalyse nur in der zweiten Hälfte des Klangs durchzuführen, wo das Summen nicht mehr vorhanden ist und wo die B-Harmonische größtenteils verschwunden ist (vielleicht war die erste die Ursache für die zweite).
Du kannst tatsächlich B hören, wow! Können Sie dieses andere Beispiel überprüfen: docs.google.com/open?id=0B34A0q7mbCBpMG5oRXExYkpQWFk - die Saite wurde in der Mitte gezupft; Allerdings gibt es immer noch die höchste Amplitude bei ~250 Hz. In der Zwischenzeit werde ich die zweite Hälfte des Sounds analysieren.
Äh... was hast du mit deiner Gitarre gemacht? diesmal hat es fast den Klang einer Sitar, mit einer Resonanzsaite, die das B macht. Vielleicht spielst du einen Dobro-Resonator oder ein Banjo ;-), aber es gibt definitiv eine Resonanz auf B, das ist RIESIG. Es muss eine körperliche Ursache vorliegen.
Nun, ich weiß nicht, was ich sagen soll. Ich habe gerade eine meiner Gitarren (Volksakustik) ausgewählt und höre diese 3. Harmonische nicht so stark. Was die 2. Harmonische betrifft, es ist immer noch ein E, eine Oktave höher als der Grundton, ich sehe kein Problem damit. @ Dave antwortet, dass es wirklich interessant ist, auf Studien zu verweisen, in denen eine Tonhöhe wahrgenommen wird, während das Fundament fehlt. Es erinnert irgendwie an die Fraunhofer-MP3-Algorithmen, die Frequenzen subtrahieren, die das menschliche Ohr trotzdem wahrnimmt.

Insgesamt ist das Verständnis durch verschiedene Eingaben und Experimente mit Musik (selbst erstellt und im Internet verfügbar) wie folgt:

  1. Die Grundfrequenz muss nicht die größte Amplitude haben (das menschliche Gehirn hat die Fähigkeit, die Grundfrequenz basierend auf den Harmonischen zu füllen)
  2. Die 2. und 3. Harmonische (untere Harmonische) sind tendenziell höher, besonders bei niedrigeren Frequenzen
  3. Die Amplitude nimmt zwar mit zunehmenden Obertönen ab (bemerkbar nach der dritten Oberwelle und steiler Abfall nach der 5.), aber es gibt keine eindeutige mathematische Beziehung, die sich für alle unsere Experimente als wahr herausstellte

Etwas in der Nähe von 250 Hz ist das, was Sie als das Dreifache der Grundwelle erwarten. Wenn Sie Bilder einer Sinuswelle ohne Bewegung an den Enden der Saite zeichnen, ist die 3. Harmonische diejenige mit einer Spitze in der Mitte an derselben Stelle wie die Grundwelle und auch einer Spitze (in entgegengesetzter Richtung) bei etwa 1 /6 der Saitenlänge, die nicht weit vom Loch in der Box und auch nicht weit von der Stelle entfernt ist, an der die Saite normalerweise gezupft wird.