Oldtimer-Kollision [Duplikat]

Ich habe eine sehr verwirrende Diskussion mit einem Freund von mir.

2 Autos ( C A R A Und C A R B ) gleicher Masse M befinden sich auf Kollisionskurs. Beide Autos fahren an 50 k M H aufeinander zu.

Sie kollidieren. Abgesehen von etwaigen Fetzen und Kollateralschäden, wie hoch ist die Kollisionsgeschwindigkeit des Fahrers C A R A gefühlt?

Was ich meine ist, wenn C A R A würde in eine Wand mit unendlicher Masse getrieben werden, wie groß wäre die Geschwindigkeit, um den durch die anfängliche Kollision verursachten Schaden zu replizieren?

Ich glaube nicht, dass es eine andere formale Definition von "Kollisionsgeschwindigkeit" gibt als die, die Sie hier definiert haben. Eine bessere Annahme ist eine vollständige Symmetrie zwischen den Autos. Die „imaginäre“ Wand wird selbst für die Fetzen undurchdringlich und reibungsfrei. Die imaginäre Mauer ist tatsächlich stärker als jede reale Mauer, die gebaut werden könnte. Vorausgesetzt all dies, glaube ich, dass Ihre Antwort nur 50 km/h sein wird.
Genau das meinte ich, und so argumentierte ich auch. Mein Freund argumentiert jedoch, dass es 100 km / h sind.
Dieses Experiment wurde tatsächlich im Fernsehen ( Mythbusters ) gezeigt, ohne die unendliche Wand und die kugelförmigen Kühe. Der Schaden bei der Kollision zweier Autos mit gleicher Geschwindigkeit war konsistent mit einem einzelnen Auto und einer Wand (Geschwindigkeit war nicht additiv) (Episode 143: Mythssion Control)
@MadaraUchiha, das bedeutet, dass Sie, wenn Sie jemals das Pech haben, wählen zu müssen, ob Sie ein unbewegliches Objekt treffen oder ein anderes Auto "gleicher Größe" frontal treffen müssen (wobei dieses Auto mit Ihrer Geschwindigkeit fährt), Sie können also "eine Münze werfen". zu sprechen ... beide Kollisionen werden sich für Sie gleich anfühlen.

Antworten (3)

Ich glaube, Sie fragen, wie viel Schaden dem Fahrer in den beiden von Ihnen beschriebenen Fällen zugefügt würde. Wenn das Ihre Frage ist, dann das einzelne Auto, das mit einer Geschwindigkeit von gefahren wird 50 k M H R in eine Wand mit unendlicher Masse würde den gleichen Schaden erleiden wie zwei identische Autos, die genau frontal mit einer relativen Geschwindigkeit zum Boden gefahren werden 50 k M H R in einander.

Man kann sich das leicht vorstellen, wenn man sich eine unendlich dünne Wand zwischen den beiden kollidierenden Autos genau in der Ebene vorstellt, in der sie kollidieren. Unter der Annahme, dass keine Scherben oder andere Teile abbrechen und durch diese imaginäre Wand gehen, können Sie sehen, dass dies genau dasselbe ist wie eine unendlich massive Wand anstelle eines der beiden Autos, da alles genau symmetrisch um diese unendlich dünne imaginäre Wand herum ist.

Um absolut korrekt zu sein, würde diese Antwort tatsächlich erfordern, dass die Autos links-rechts-symmetrisch sind, damit die Massenschwerpunkte genau senkrecht zur Kollisionsebene ausgerichtet sind. Wenn sie asymmetrisch wären, wäre es ähnlich wie bei symmetrischen Autos, die leicht außermittig aufschlagen - es würde also ein gewisses Drehmoment um den Punkt auf der Kollisionsebene geben, an dem die durch Massenschwerpunkte bestimmte Linie die Ebene schneidet. Klar?

BEARBEITEN: Eine Situation, die zwei Autos entspricht, die mit 50 km / h frontal zusammenstoßen, ist die folgende: Ein Auto steht still (mit gelösten Bremsen), während das andere Auto mit 100 km / h frontal darauf trifft. Dies setzt eine vollkommen unelastische Kollision voraus, so dass die beiden Autos dann (zusammengefügt) in die ursprüngliche Richtung des 100-km/h-Autos fahren, aber beide mit 50 km/h fahren. In beiden Fällen beträgt die Geschwindigkeitsänderung jedes Autos in kurzer Zeit 50 km/h, sodass die Schäden gleichwertig sind (entweder 50->0, 100->50 oder 0->-50). Wenn jedoch ein Auto, das mit 100 km/h fährt, auf eine Wand mit unendlicher Masse trifft, beträgt die Geschwindigkeitsänderung in kurzer Zeit 100 km/h, sodass dies nicht den beiden Fällen entspricht.

Okay, und damit zusammenhängend, wenn wir auf verschiedenen Spuren mit jeweils 50 km/h fahren würden, wenn ich einen Gegenstand aus meinem Fenster auf deine Spur werfe. Angenommen, das Objekt bremst nicht ab, wenn es Ihre Frontscheibe zerschmettert, wird dieses Objekt Sie tatsächlich mit 100 km/h treffen. Wie lässt sich das mit der obigen Antwort vereinbaren?
Ja, das Objekt wird mit 100 km / h getroffen, aber das ist für die Analyse in meiner Antwort irrelevant. Eine äquivalente Situation ist die folgende: Ein Auto steht still (mit gelösten Bremsen), während das andere Auto mit 100 km / h frontal darauf aufprallt - dies wäre gleichbedeutend mit 2 Autos, die mit 50 km / h frontal aufprallen. Dies setzt eine vollkommen unelastische Kollision voraus, so dass die beiden Autos dann (zusammengefügt) in die ursprüngliche Richtung des 100-km/h-Autos fahren, aber beide mit 50 km/h fahren.
In all diesen Fällen beträgt die Geschwindigkeitsänderung jedes Autos in kurzer Zeit 50 km/h, sodass die Schäden gleichwertig sind. Wenn jedoch ein Auto, das mit 100 km/h fährt, auf eine Wand mit unendlicher Masse trifft, beträgt die Geschwindigkeitsänderung in kurzer Zeit 100 km/h, sodass dies nicht den beiden Fällen im vorherigen Kommentar entspricht ...

Es gibt keine definierte Größe, die als "Kollisionsgeschwindigkeit" bezeichnet wird, und Sie können "Schaden" in diesem Sinne auch nicht wirklich messen. Ich habe das schon einmal gehört, wenn Leute in der Führerscheinstelle über Kollisionen sprechen, und es ist ein bisschen seltsam.

Wenn Sie fragen, mit welcher Kraft ein Auto zum Stehen kommt, ist es wie immer: F = M A , Wo A hier ist die Verzögerung, der das Auto bei der Kollision ausgesetzt ist. Wenn Sie also mit einer imaginären unelastischen Wand kollidieren, wie Sie andeuten, die Sie in kürzester Zeit zum absoluten Stillstand bringt, wird die Kraft unendlich sein. Natürlich ist dies in der Realität unmöglich, da es keine solche Wand gibt und das Auto selbst auch komprimiert und daher die Verzögerung verlangsamt.

Wenn Sie an einem unelastischen Crash interessiert sind, könnte es Ihnen die Geschwindigkeit vor und nach dem Crash geben, wenn Sie sich den Impuls ansehen. P = M v . Der Gesamtimpuls muss vor und nach dem Crash gleich sein, heißt Impulserhaltung, so M A v A + M B + v B = 0 Wo v A = v B Und M A = M B wie in der Frage angegeben. Hier sieht man, dass es je nach Anfangsbewegung der Autos unmöglich ist, zum Stehen zu kommen, wenn sie sich nicht in entgegengesetzte Richtungen bewegen. Sie können Ihr Problem simulieren, indem Sie die Wand sehr schwer machen und sie mit einer kleinen Geschwindigkeit in die entgegengesetzte Richtung bewegen. Dies ist natürlich auch nicht das, was in der Realität passiert, aber vielleicht näher an Ihrer Frage.

Wenn es um Schäden bei einem Autounfall geht, gibt es mehrere Ursachen. Hauptsächlich die schnelle Verzögerung und die Fetzen und Trümmer, die von der kaputten Klasse und dem Metall fliegen. Letzteres wird ignoriert. Ich frage in dieser Frage, wäre die Verzögerung dieselbe, wenn das Auto mit der gleichen Geschwindigkeit von 50 km / h anstelle eines anderen symmetrischen Autos auf eine riesige undurchdringliche Wand treffen würde?
Ja genau, es ist die Verzögerung, die den Schaden verursacht. Wenn das Auto mit 50 km/h auf die Wand trifft und sich genauso verformt wie beim Aufprall auf das andere Auto, das sich ebenfalls genauso verformt, dann wäre die Verzögerung die gleiche und die Kollisionen wären gleich, wahr.
Okay, und damit zusammenhängend, wenn wir auf verschiedenen Spuren mit jeweils 50 km/h fahren würden, wenn ich einen Gegenstand aus meinem Fenster auf deine Spur werfe. Angenommen, das Objekt bremst nicht ab, wenn es Ihre Frontscheibe zerschmettert, wird dieses Objekt Sie tatsächlich mit 100 km/h treffen. Wie lässt sich das mit der obigen Antwort vereinbaren?

Verzichten Sie auf den größten Teil der Mathematik und stellen Sie sich diese Frage praktischer und verständlicher: Sie haben 3 theoretisch "vollkommen identische", "vollkommen symmetrische" Autos "A", "B" und "C". Wenn das Auto „A“, das mit „genau 50 kp/h“ fährt, „frontal“ (d. h. genau senkrecht zur Ebene ihrer Massen) auf eine theoretisch „unbewegliche Wand“ trifft, erfährt es tatsächlich einen „sofortigen Verzögerung" von 50 km/h auf 0 km/h. Wenn die beiden anderen theoretisch „vollkommen identischen“, „vollkommen symmetrischen“ Autos „B“ und „C“, die sich in „genau entgegengesetzte Richtungen“ bewegen, „genau frontal“ (d. h. von genau gegenüberliegenden Punkten kommen und sich senkrecht zu ihren jeweiligen Massenebenen und in direkter Linie mit den perfekten Zentren ihrer jeweiligen Symmetrien bewegen) mit "jeweils genau 50 km/h", dann werden sie beim Aufprall jeweils 100 % ihrer kinetischen Energie übertragen dem anderen Fahrzeug und werden jeweils einer "sofortigen Verzögerung" von 50 km/h auf 0 km/h unterzogen. PER DEFINITION erfahren alle 3 Fahrzeuge faktisch IDENTISCH augenblickliche Verzögerungsraten! Die „Insassen“ eines oder aller dieser Autos würden die „Auswirkungen“ eines Aufpralls mit 50 km/h auf ein unbewegliches Objekt spüren. Denken Sie natürlich daran, dass dies alles in der „perfekten Welt“ der theoretischen Physik und der TATSÄCHLICHEN Folgen geschieht, aufgrund der Unvorhersehbarkeit der „realen“ Physik und ihrer manchmal