Probleme beim Komponieren von Übergängen und Brückenpassagen

Hintergrund : Ich komponiere seit einiger Zeit (nicht professionell) Orchesterskizzen. Ich sehe den Fortschritt und merke, dass alles viel einfacher wird, nachdem ich mehrere Stunden am Tag geübt habe (Harmonie, Modulationen, Kontrapunkt, Orchestrierung usw.), UND was mich erfreut, ist, dass ich die Themen, die ich komponiere, wirklich mag (naja, das ist eigentlich das Ziel meiner Komposition. Ich möchte es mögen). Aber eines scheint nicht voranzukommen.

Problem : Jetzt habe ich beschlossen, einige meiner Themen (die meiner Meinung nach zusammenpassen) irgendwie zu einem Stück zu kombinieren. Ich möchte, dass es in Sonaten-Allegro-Form ist. Ich merke, dass es mir wirklich schwer fällt, auf natürliche Weise von einem Thema zum anderen zu wechseln. Es klingt entweder zu abrupt oder oberflächlich (wie ein Thema, dann etwas Harmonie, dann ein neues Sie), wie nur zwei zusammengeklebte Themen.

Frage : Gibt es eine Möglichkeit, das Schreiben der Übergänge gezielt zu trainieren, vielleicht etwas nachzulesen oder heißt es nur "Üben, üben, üben"?

PS : Ich versuche im romantischen Stil zu komponieren (nichts klingt klassischer als der späte Schubert oder moderner als Bruckner)

Bevor ich bis zu deinem PS zu Ende gelesen hatte ... dachte ich an Bruckner. Hören Sie Bruckner zu und versuchen Sie immer herauszufinden, was als nächstes kommt! Wie Sie ihn kennen, können Sie lernen, die Motive zu transformieren und ineinander zu entwickeln.
@AlbrechtHügli Das versuche ich auch. Aber was ich höre, ist, dass es einfach natürlich klingt, wenn Bruckner es tut. Deutlicher geht es einfach nicht
Haben Sie jemals das Vorwort von JSB Erfindungen gelesen? Bach betitelte die Sammlung: Aufrichtige Anleitung, womit Liebhabern des Claviers, insbesondere lernbegierigen, auf anschauliche Weise gezeigt wird, nicht nur 1) zweistimmig klar spielen zu lernen, sondern auch nach weiterem Fortschreiten 2) richtig und gut damit umzugehen mit drei obligaten Stimmen, dabei aber nicht nur gute Ideen zu bekommen, sondern sie auch gut auszuführen, vor allem aber eine kantable Spielweise zu erreichen und sich dadurch einen starken kompositorischen Vorgeschmack zu verschaffen.
Weißt du, was ich eigentlich mache? genau in diesem Moment? Ich spiele die Sinfonia in E, sehr, sehr langsam, die 8 Töne im Tempo 50 oder langsamer, analysiere jeden Akkord, - studiere die Motive (was kommt als nächstes?) - und ich werde es für eine volle Blaskapelle arrangieren. Ich kann Ihnen sagen, ich lerne immer noch viel von Bach, jeden Moment.
@AlbrechtHügli Wie "kompatibel" ist das, was Bach mit seinen Themenübergängen im Vergleich zu Bruckner gemacht hat?
Natürlich ist Bach ein ganz anderer Stil .... aber wie immer sieht man, wie er ein Motiv aus dem anderen entwickelt: schließlich werden Motive aufgebaut aus Skalenpassagen, Dreiklängen, Passagen- und Wechseltönen, Verzierungen und Splittings, Sequenzen und Spinning- her ... btw. Haben Sie Schostakowitsch gehört? B. Symph. Nr.1 oder 7? oder seine Quartette?
@AlbrechtHügli Ich dachte tatsächlich daran, Schuberts Unvollendete zu studieren (habe ich so etwas noch nie gemacht, daher zögernd), weil es mir mit Blick auf die Partitur nicht zu kompliziert und ziemlich nah an dem Klang erschien, den ich erreichen möchte (ideal)
Das ist ein guter Plan!

Antworten (4)

Die Antwort von "Gast" ist vielleicht etwas extrem, aber sie hat einen gewissen Punkt. Musik muss so komponiert werden, dass sie zeitlich zusammenfließt, und ich denke, die Betrachtung von „thematischen“ Abschnitten vs. Übergänge" einfach zwischen ihnen "ausfüllen" oder so.

Aber nichts könnte weiter von der Wahrheit entfernt sein. Die Übergänge in den meisten Musikstücken sind strukturell genauso wichtig für die Erstellung eines guten Musikstücks wie die Themen. Genauso wie der angemessene Einsatz von Dissonanzen dabei hilft, Musik zwischen Konsonantenakkorden voranzutreiben, müssen Übergänge ein integraler Bestandteil der Struktur sein. Man kann nicht einfach dissonante Töne "einstreuen" und ein gutes Ergebnis erwarten.

Eine weitere Analogie: Das Schreiben der thematischen Abschnitte und der Versuch, Übergänge zu füllen, ist vergleichbar mit dem Schreiben eines Aufsatzes, indem zuerst alle thematischen Teile eines Aufsatzes geschrieben werden und dann am Ende versucht wird, wieder hineinzugehen und den Aufsatz miteinander zu verbinden und mit Übergängen zu fließen Sätze usw. Das ist zwar möglich, aber es ist oft einfacher, nur die Hauptthemen zu skizzieren und sie dann beim Schreiben schrittweise miteinander zu verbinden. Wenn Sie das gesamte Argument im Voraus ausfüllen und versuchen, Übergangssätze hinzuzufügen, die unterschiedliche Ideen verbinden, werden Sie wahrscheinlich am Ende etwas haben, das sich bestenfalls unangenehm liest und sich vielleicht einfach wie ein Mash-up von getrennten Ideen anfühlt, die gepatcht werden zusammen.

Das ist wahrscheinlich der Grund, warum Sie am Ende etwas haben, das "entweder zu abrupt oder oberflächlich klingt (wie ein Thema, dann etwas Harmonie, dann ein neues Sie), wie nur zwei zusammengeklebte Themen".

Übergänge sollten normalerweise beim ersten Komponieren skizziert und geplant werden. Das heißt nicht, dass Sie sich keine thematischen Ideen einfallen lassen und einige Melodien im gesamten Stück skizzieren können, aber es ist eine gute Idee, frühzeitig mit der Planung von Übergängen zu beginnen.

Der nächste Schritt besteht darin, zu erkennen, was ich eingangs gesagt habe: Übergänge dürfen nicht als "sekundär" betrachtet werden. Sie sind wesentlich, um das Stück voranzutreiben. Einige der dramatischsten Momente in Sonatenformen treten in der Regel während sogenannter Übergänge auf. Für mich sind dies die "aktiven" Teile des Stücks, wenn Sie modulieren, Motive zerlegen und entwickeln, Drama erzeugen, indem Sie sich auf etwas aufbauen (oft durch Dinge wie Wiederholungen, Orgelpunkte usw.). Wenn ich eine Sonatenform analysiere, kümmere ich mich eigentlich mehr darum, was in den Übergängen (und der Durchführung) passiert, weil das die interessantesten Teile sind. Sobald Sie im Thema sind, sind es normalerweise langweilige Ho-hum-Perioden und Satzstrukturen. Übergänge machen die Musik lebendig.

Daher ist mein größter Ratschlag, die Abschnitte in echten Musikstücken zu studieren, die Sie nachahmen möchten. Wenn Sie Bruckner mögen, analysieren Sie, was Bruckner in Übergängen macht. Analysieren Sie, wie er Entwicklungen strukturiert.

Das Problem mit Lehrbüchern ist, dass sie sich nicht so sehr auf diese Passagen konzentrieren, einfach weil sie weniger vorhersehbar und daher schwerer zu theoretisieren sind . Aber das bedeutet nicht, dass es keine Muster gibt. Nehmen Sie zum Beispiel den Übergang zwischen dem ersten und dem zweiten Thema in einem Satz in klassischer Sonatenform. Normalerweise möchten Sie dort modulieren (entweder IV in Dur oder i-III in Moll für die gebräuchlichsten Optionen). Aber das ist nicht das einzige Ziel eines Übergangs. Sie möchten eine Passage erstellen, die Ihnen sagt, dass Sie über das erste Thema hinausgegangen sind, und auch das Gefühl hat, dass sie etwas Neues einführen könnte.

Wie könnten Sie also vorgehen? Es gibt eine Reihe von Standardstrategien für diesen speziellen Übergang in Sonatenform. Sie könnten zum Beispiel mit einer einfachen Wiederholung von etwas aus dem ersten Thema beginnen. Vielleicht "beginnen" Sie mit dem ersten Thema "von vorne", schaffen aber eine Art "Fake-out", bei dem es schnell chromatische Noten einführt und Sie von der Tonika wegführt. Das erste Thema wird verzerrt und führt zu etwas anderem. Oder Sie beginnen damit, die letzte Phrase oder Kadenz des ersten Themenbereichs zu riffeln, sie in kleinere Motive aufzuteilen, aber woanders hinzuführen. Obwohl es nicht notwendig ist, macht eine Verbindung zum ersten Thema den Übergang reibungsloser, bevor Sie mit etwas anderem beginnen.

Alternativ kann man mit dem ersten Thema einfach einen "härteren Bruch" einführen, aber dann sollten Sie etwas wirklich Neues einführen - vielleicht ein neues Motiv, das eine klare und unverwechselbare musikalische Geste hat, um den ersten Teil Ihres Übergangs aufzubauen. Auch hier sollte der Übergang nicht nur ein Wegwerfabschnitt sein – er kann seine eigenen Motive und Ideen haben. Es geht darum, einen Kontrast zum ersten Thema zu schaffen, sei es, indem man das erste Thema riffelt und es dann schief laufen lässt, oder indem man ein neues Thema/Motiv einführt, das sich harmonisch und motivisch vom ersten Thema wegbewegt.

Das nächste, was bei Übergängen zu beachten ist, ist, dass sie sich oft (wenn auch nicht immer) instabil anfühlen . Sie modulieren, aber das bedeutet nicht, dass Sie nur eine einzelne Phrase komponieren müssen, die direkt von einer Tonart zur anderen geht. Übergänge haben oft viel mehr Chromatik als thematische Abschnitte. Sie können zwischen ein paar Schlüsseln herumspringen, bevor Sie schließlich an Ihrem Ziel landen. Sie könnten ganze vier Takte oder acht Takte oder länger mit verminderten siebten Harmonien verbringen und sich einfach "instabil" fühlen, da die endgültige Richtung unbekannt ist. Sie könnten Sequenzen einwerfen, die Sie durch verschiedene Tonarten bewegen.

Aber dann, gegen Ende Ihres Übergangs, möchten Sie die Ankunft von etwas Neuem signalisieren. Der beste Weg, dies zu tun, besteht oft darin, die Musik in Bezug auf neue Ideen, neue Harmonien usw. „weniger interessant“ zu machen. Tatsächlich schaffen Sie eine wahrnehmbare Hervorhebung, damit das neue Thema eintreten kann. Das Ende von Übergängen ist aus diesem Grund oft sehr repetitiv. Die gebräuchlichste Strategie ist ein "dominantes Schloss" vor der neuen Tonart, bei dem Sie einfach weiter auf die Dominante der neuen Tonart hämmern, indem Sie entweder den Akkord selbst mit Figuration wiederholen oder indem Sie halbe Kadenzen mit einem Motiv wiederholen, das allmählich zusammenbricht und verkürzt. Der Abschluss eines Übergangs mag wie „großes Drama“ in dem Sinne klingen, dass er laut oder schnell sein kann, aber harmonisch und motivisch (und sogar rhythmisch) kann es unglaublich repetitiv und völlig statisch sein. Das bedeutet, etwas „Langweiliges“ (zumindest in einigen Parametern) einzurichten und einen Zuhörer auf etwas Neues und Interessantes vorzubereiten, das im nächsten Thema ankommt, mit seiner neuen Melodie, neuen Tonart, neuen Harmonien usw.

Das ist nur eine Strategie für einen bestimmten Übergangstyp (1. zum 2. Thema in Sonatenform). Aber hoffentlich kommst du auf die Idee. Ein erweiterter Übergang besteht im Allgemeinen aus drei Phasen:

  1. An das vorherige Thema anknüpfen (optional), dann aber endgültig davon abbrechen (durch neue Motive, neue Harmonien/Chromatik, durch Zerlegung thematischer Einheiten in kleinere Motivfragmente etc.).
  2. Erzeugen Sie ein Gefühl der Instabilität, das es Ihnen ermöglicht, sich den Parametern des neuen Abschnitts zu nähern (z. B. die Durchführung der Modulation).
  3. Bereiten Sie sich auf den Eintritt des neuen Themas vor, indem Sie im Allgemeinen die harmonische und motivische Aktivität zurücknehmen. Es kann auch eine Unterbrechung oder Verschiebung in der Textur geben. Stellen Sie auch die Erwartung für Neuheit auf, vielleicht indem Sie auch ein Gefühl der Auflösung vorwegnehmen (z. B. durch eine verlängerte Dominante oder wiederholte Kadenzbewegungen in Richtung der Dominante). Einige Stücke werden hier einen sehr dramatischen Moment aufbauen, mit einem plötzlichen Bruch und dann einem Eintritt von etwas Neuem, während andere die formale „Auflösung“ in den neuen Abschnitt sanfter machen.

Verschiedene Komponisten erfüllen diese Aufgaben auf sehr unterschiedliche Weise, und einzelne Stücke werden sich erheblich unterscheiden. Hoffentlich gibt dies einen Eindruck davon, wo man anfangen soll, aber wenn Sie wirklich versuchen, einen bestimmten Kompositionsstil (z. B. Bruckner) zu imitieren, würde ich damit beginnen, die besonderen Strategien zu betrachten, die der Komponist verwendet.

FYI – Bruckner selbst verbrachte ziemlich viel Zeit damit, das Schreiben von Übergängen in kleinen Standardformen zu üben, bevor er seinen umfassenderen Ansatz für Modulationen, harmonische Überraschungen usw. in seiner ausgereiften Praxis entwickelte. Auch im Alter widmete er dem Studium der Formenordnung Mozarts, Beethovens etc. viel Zeit. Bruckners Chromatik liegt oft ein hohes Maß an Tonartenorganisation und motivischer Entwicklung zugrunde , die die verschiedenen Bewegungen durch seine Übergänge leitet.

Wow! Das nenne ich eine monumentale tiefgründige Antwort. Das ist mehr, als ich gehofft hatte, @Athanasius. (Ja, ja, man sollte vermeiden, in Kommentaren "Danke" zu sagen)

Die meisten B-Themen enthalten einige Informationen über A; Wenn nicht, klingen sie selbst bei fließendem Übergang und/oder vielen strukturellen Richtungen ohne Bezug.

Du solltest musikalische Sachen so "kleben", wie du sie komponierst: mit Bedeutung. Es muss ein "Warum" geben, zumindest nur in deinem Herzen.

Alles beginnt mit dem Verbinden der Punkte. Eine einfache Möglichkeit, die Sie übernehmen könnten, besteht darin, sowohl Teil A als auch Teil B zu betrachten, die Sie verbinden möchten. Verwenden Sie dann eine der üblichen Umkehrungen - ii-VI oder I-IV-V -, um vom letzten Akkord von Teil A zum Anfang von Teil B zu gelangen.

Sie können auch Passing Tones, chromatische Noten verwenden, um die beiden Teile zu verbinden.

Sie könnten auch einen modalen Ansatz und eine harmonisierte Skala wählen, um zwischen den beiden Abschnitten zu wechseln.

Der andere Ansatz besteht darin, den ersten Teil (A) zu beenden und mit dem nächsten Teil (B) zu beginnen. Es ist einfach und es funktioniert. Es ist nicht so, dass wir immer gezwungen sind, zwischen den Abschnitten etwas zu spielen.

Behandeln Sie die ganze „Brücke“ als eine Komposition und schenken Sie ihr die Aufmerksamkeit, die sie verdient. Verwenden Sie vor allem Ihr Ohr und experimentieren Sie. Was gut klingt, behalten Sie.

Du denkst falsch darüber nach. Musik hat keine "Themen", "Übergänge" usw. Sie beginnt am Anfang und geht weiter, bis sie am Ende aufhört.

Sie sind mit diesem Fehler jedoch nicht allein. Es gibt Hunderte von Lehrbüchern, die behaupten, dass Musik in verschiedenen „Formen“ geschrieben wird, die aus „Themen“ und anderen theoretischen Begriffen bestehen. Und es gibt viele Leute, die versuchen (und scheitern), Musik zu machen, indem sie die leeren Stellen in diesen "Formularen" mit Noten füllen.

Ich schreibe und arrangiere seit Jahrzehnten Musik, und um ehrlich zu sein, weiß ich nicht einmal, was ein „Übergang“ sein soll. Ich habe mich sicherlich nie daran gemacht, eines zu schreiben, entweder um zwei „Themen“ miteinander zu verbinden oder aus irgendeinem anderen Grund.

Ich verstehe Ihren Punkt vollkommen, aber die meiste Musik, die ich liebe, kann tatsächlich in Themen und Übergänge zerlegt werden, zumindest bis zu einem gewissen Grad. Und Sie würden nicht behaupten, dass Bruckner auch nicht wusste, was ein "Übergang" oder eine Brückenpassage ist, oder?
Was für Musik schreibst du? Pop-Lieder? Filmsoundtrack-Themen? Videospiel-Themen? Progressive Rock-Songs? Die mittleren beiden können frei sein, nicht aus Abschnitten zu bestehen, glaube ich, aber der erste und der letzte haben tendenziell erkennbare Strukturen.
@Dekkadeci "PS: Ich versuche im romantischen Stil zu komponieren (nichts klingt klassischer als der späte Schubert oder moderner als Bruckner)"
@NickQuant - Entschuldigung, ich wollte meine Frage an den Ersteller dieser Antwort richten, eines der unzähligen Konten mit dem Namen "Gast".
-1 Zu sagen, dass Musik keine Themen und Übergänge und Formen hat, ist einfach lächerlich. Man kann Musik ohne eines dieser Features schreiben – zum Beispiel durch Würfeln – aber die meiste Musik, besonders im klassischen Stil, den der Asker nach eigenen Angaben komponiert, macht sich diese Features zunutze.
Man könnte Musik ohne Themen schreiben – viele moderne minimalistische und pseudobarocke Musik klingt so – oder ohne Übergänge oder Form, aber wird es den Zuhörern gefallen? Als Zuhörer höre ich gerne, wie sich Spannung aufbaut und löst, ich höre gerne Themen zurückkehren – ansonsten ist ein Stück nur ein verdammtes Ding nach dem anderen, das klingt, als ob es nicht zusammengehört. Ich mag es nicht, wenn es mich nicht überzeugt, und um zu überzeugen, braucht es eine überzeugende Form.