Quelle, dass Märtyrer keinen Schmerz empfinden?

Viele Leute haben mir gesagt (und ich erinnere mich, dass ich es selbst gesehen habe), dass es in den Rishonim eine Ansicht gibt, dass jemand, der Al Kiddush Hashem (für die Heiligung von G-ttes Namen, dh Martyrium) getötet wurde, den Schmerz nicht fühlt . In diesem Thread haben Leute auf ein paar Beweise hingewiesen, dass sie den Schmerz definitiv gespürt haben.

Was ist die Quelle dafür, dass es keinen Schmerz gibt, wenn man für Hashem getötet wird?

Antworten (2)

Laut http://www.ashlag.com/parasha_in.asp?id=206&idd=5 basiert dies auf einem Maharam M'Rotenberg . Der Schmerz wird nicht gefühlt, wenn die Person kein Wunder erwartet, aber wenn die Person ein Wunder erwartet, dann fühlt sie den Schmerz.

בשו״ת מהר״ם מרוטנבערג (סימן תקט״ז) דכשגמר אדם בדעתו למות על קידוש השם ומסר נפשו על זה אז מכאן מכאן א א א א א א א א א א לא מ מ מ מ מ מ מ מ מ. באש אי אפשר שלא יצעק, כי כשהולך על קידוש השם שאני. "

Das Teshuva sagt סימן תקט״ז, aber es ist eigentlich סימן תקי״ז .

Erstaunlich, genau das, wonach ich gesucht habe! Macht die Kasha noch stärker, wenn die Meinung eingeholt wird!
Diese Antwort beantwortet beide Fragen.
Wie antwortet es den Amoiroim?
Sie erwarteten ein Wunder.
Reb Yishmoel war es definitiv nicht. Er war bereits zu Shomayim gegangen und sie hatten ihm gesagt, es sei ein Dekret des Himmels!
Nur weil es ein Dekret war, heißt das nicht, dass sie kein Wunder erwarteten. Vielleicht würde es so gezählt werden, als ob es passiert wäre, wenn man dies zulässt, ähnlich wie bei Akeidas Yitzchok. Vielleicht wollten sie sogar, dass der Schmerz für die Sünden von Klal Jisroel sühne.
Hast du Zugang zum Rest des Teshuva? Ich habe die Quelle überprüft, aus der Sie dies zitiert haben, und das ist alles, was sie haben. Dies folgt eindeutig (da es mit דכשגמר beginnt) aus einer anderen Beobachtung, die der Maharam gemacht hat. Vielleicht würde die ganze Sache dies klarer machen? (+1 Übrigens: das wurde sehr gut entdeckt).
Ich kann das Shu"t anscheinend nicht finden. Kann es jemand finden? Vielleicht hat meins ein anderes Nummerierungsschema?
Dies ist der einzige Teshuva seiner Nummer 516, den ich auf hebrewbooks.org/… finden konnte.
@DoubleAA, gefunden . (Eigentlich ist es 517.)
@Jake Danke! Ich hatte nach דכשגמר אדם gesucht, aber ich habe die vom Autor hinzugefügten Präfixe nicht berücksichtigt.
Hervorragend! Obwohl ich offensichtlich eine Brille brauche :) Ich werde versuchen, nicht ZU viel Zeit damit zu verbringen, aber ich werde wahrscheinlich zu viel Zeit damit verbringen ...
Stört es noch jemanden, dass das obige Zitat nicht das ist, was die gedruckte Passage sagt?
@ ShimonbM Ja, es ist sicherlich anders. Aber es ist nah genug, dass ich vermute, dass es eine andere Ausgabe von Maharams Antwort gibt, die es so haben könnte. Die Jagd geht weiter...
Das Hebräische stammt von Ashlag.com, was auf Maharam M'Rotenberg hinweist. Ich dachte das wäre klar.
@DoubleAA, Wahrscheinlicher ist, dass sie selektiv zitieren.
@GershonGold Wenn dieser Text seine Interpretation enthält, macht es Ihnen etwas aus, wenn ich stattdessen den gesamten Originaltext einfüge?
Ich habe nichts dagegen. Diese Antwort wurde ursprünglich auf 2 Fragen gegeben, die jetzt geteilt wurden, und dieser Teil ist nicht mehr erforderlich.
Oy, ich habe vergessen, das Original einzufügen. Ich werde das heute Nacht tun, bli shevu'a
@DoubleAA freut sich schon darauf

Für einen umfassenden Überblick über dieses Thema und eine breite Liste von Quellen siehe Michael Fishbanes „The Kiss of God“, Kapitel 2: The Sanctification of God in Love . Unter den Quellen, die er zitiert, ist der oben zitierte Shu'T MaHaram, aber er zitiert Koheles Yaakov (73a) des späteren Rabbi Moshe Galante als Quelle dieser Idee in Tosfos; er schreibt:

Meiner Meinung nach ist der Sinn [dieses Verses (Koheles 8:5)] ähnlich dem, was von den Tosafisten angeführt wird … in Anlehnung an eine Tradition der Weisen [aus Frankreich]: „Diejenigen, die zur Heiligung verbrannt und getötet werden Sein Name erfährt diese Qual nicht, sondern stirbt [schmerzlos] durch den [göttlichen] Kuss.“

Er zitiert auch viele andere Quellen für diese Idee.

Maharam war ein Tosafist, also handelt es sich im Wesentlichen um dieselbe Quelle.
@DoubleAA Obwohl er vielleicht ein Zeitgenosse war, bezog er sich auf die Baalei Tosfos von Frankreich, die Rabbi Meir von Rothenburg ausschließen.
user1668 Rabbi Meïr ben Solomon von Perpignan, bezeichnet als Rab Meir von Rothenberg, als der „größte jüdische Anführer von Zarfat“, der zu dieser Zeit lebte, Zarfat ist mittelalterliches Hebräisch für Frankreich, was eine Anspielung auf die Herrschaft Karls des Großen über Deutschland war. von en.m.wikipedia.org/wiki/Meir_of_Rothenburg
Quelle, dass Märtyrer keinen Schmerz empfinden?
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