Gibt es frühe Erwähnungen des Konzepts „l'iluy nishmas“?

In seinem Blog Rationalist Judaism stellte R'Natan Slifkin diese Frage :

Ich bin sehr daran interessiert zu wissen, ob es irgendwelche frühen Erwähnungen des Ausdrucks „ l'iluy nishmas “ oder des Konzepts davon gibt. (Ich beziehe mich nicht auf das Konzept der Sühne für die Verstorbenen durch Almosen, sondern auf das Konzept der Erhöhung der Seele, insbesondere durch Tora-Lernen.) Meine Vermutung ist, dass es in der Zeit der Rischonim überhaupt nicht auftaucht. Bitte lassen Sie mich wissen, wenn ich falsch liege!

Kennen Sie Hinweise auf dieses Konzept aus der Zeit der Rischonim oder davor?

סנהדרין ק"ד - ברה מזכי אבא
Was ist der Unterschied, welche Mizwa für Aliyas Haneshama gemacht wird? Wer hat gesagt, dass nur Tzedaka funktioniert?
@ShmuelBrin, ich denke, die Hauptunterscheidung besteht zwischen Sühne und Erhebung.
Diese Seite enthält Verweise auf den Zohar und einen Sefer Yosef Ometz, die erwähnen, dass das Tora-Studium für den Verstorbenen 7-mal effektiver ist als das Gebet, und durch das Lernen wird der Niftar in Gan Eden gebracht. Ich habe keine Zeit, die Quellen im Original nachzuschlagen. babakama.co.il/Downloads/item/id/45
Sicherlich ist R Slifkin mit der Praxis des Kaddisch der Trauernden vertraut. Ist das nicht ein Beispiel für das, wonach er sucht, oder ist er sich einfach nicht bewusst, dass Rishonim es erwähnt? Letzteres scheint so unwahrscheinlich.
@DoubleAA Diskutieren die Rishonim das Kaddisch der Trauernden als einen Mechanismus, um die Seele der Verstorbenen zu erheben? Wenn ja, sollte dies die Grundlage für eine Antwort bilden.
Ich bin mir nicht einmal sicher, was diese Worte bedeuten, aber noch einmal, ich bezweifle, dass irgendetwas am Kaddisch des Trauernden etwas ist, was R Slifkin nicht gesehen hat.
@DoubleAA Die Frage ist durch die Neugier von R 'Slifkin motiviert, aber nicht dadurch definiert.
Vielleicht war seine Frage aber herausfordernder und/oder interessanter. Ganz zu schweigen davon, dass man aufpassen muss, ihn nicht falsch darzustellen, wenn man nur etwas Ähnliches an ihn fragt. Ich empfehle, ausdrücklich zu klären, was Sie mit „dem Konzept von ‚l'iluy nishmas‘“ meinen, insbesondere im Lichte Ihrer obigen Diskussion mit Shmuel.
@DoubkeAA, ich frage genau das, was er gefragt hat, wörtlich. Ich importiere dabei seine Worte, nicht seinen persönlichen Wissensstand. Ich glaube, dass die von mir zitierten Worte ausreichend präzise sind, um vernünftig beurteilen zu können, ob ein Referenzkandidat geeignet ist oder nicht.
Nur weil er es so gestellt hat, ist das noch lange kein gutes Posing für unsere Seite. Ich empfehle, ausdrücklich zu klären, was Sie mit „dem Konzept von ‚l'iluy nishmas‘“ meinen, insbesondere im Lichte Ihrer obigen Diskussion mit Shmuel.
Vielleicht interessieren Sie sich für zootorah.com/RationalistJudaism/…
„Ich beziehe mich nicht auf das Konzept der Sühne für die Verstorbenen durch Almosen, sondern auf das Konzept der Erhebung der Seele, insbesondere durch das Tora-Lernen.“ Was ist der Unterschied? während die Mitswa des Tora-Studiums ist? Wonach suchst du?

Antworten (3)

Otzar Hamidrashim, Asseret Hadibrot

http://midreshet.org.il/ResourcesView.aspx?id=2626

" אמר ל אדם הייתי וכבר נפטרתי מן העולם ההוא, ובכל יום ויום אני מביא משאוי כזה ומכניסין אותי בתינם ג & ג & בת & עמל & בת; אמר ל " לי אחר מיתתי ונמנעו ישראל למולו. א"ל: מה שמך? א"ל: שמי ארנוניא. - ומה שם אשתך? א"ל: שישכייא. - ומה שם עירך? א"ל: לודקייא. מיד כתב ר"ע שמ אמר: כלום ידעתם איש פלוני ואשתו? אמרו: שם רשעים ירקב! אמר להם: על מה? אמרו לו כך וכך עשה. אמר להם: אעפ"כ הביאו לי בנו. הביאו אותו וצוה למולו, והושיבו ללמוד וכן עשה, ולמדוהו ברכות שצריך לו לספר תורה, ביום השבת צוה לקרותו לספר תורה, ואמר "ברכו את ה' המבורך לעולם ועד". מיד הוציאו את אביו מגיהנם והכניסוהו בג"ע [= בגן עדן], באותו הלילה בא בחלום לר"ע ואמר לו: תנוח דעתך שהנחת את דעתי. כ הביאו לי בנו. " מיד הוציאו את אביו מגיהנם והכניסוהו בג"ע [= בגן עדן], באותו הלילה בא בחלום לר"ע ואמר לו: תנוח דעתך ש את דעת דעת דעת דעת דעת דעת דעת דעת דעת00. כ הביאו לי בנו. " מיד הוציאו את אביו מגיהנם והכניסוהו בג"ע [= בגן עדן], באותו הלילה בא בחלום לר"ע ואמר לו: תנוח דעתך ש את דעת דעת דעת דעת דעת דעת דעת דעת דעת00.

Wie beantwortet dies die Frage?
Ist es ein Beispiel für „Illuy Neshmma“, indem man Mizwa macht.
Woher wissen Sie, dass es so ein Beispiel dafür ist? Außerdem, von wann ist dieser Text? Die von Ihnen angegebene Quellenangabe kenne ich nicht.

Das Or Zaruah Hilchos Shabbas 50 bringt eine Geschichte über Rabbi Akiva und einen Mann, dessen Neshmea durch eine Art Kaddisch berichtigt werden musste.

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14580&st=&pgnum=25&hilite=

Der Ben Ish Chai in Parshas Vayachi 15 bringt den Bais Yosef, der im Namen der Kadmonim sagt, dass sie Kaddish für den Verstorbenen sagen würden. Der Ben Ish Chai erklärt auch die Idee für Kaddish für den Verstorbenen, er bringt zwei Gründe.

Raschi in Masheches Yevomas 122a (תלתא ריגלי (erster Raschi oben) bringt von den Geonim, dass es bei den Amoraim einen Brauch gab, zu ihrer Jarzeit zur Grabstätte eines Talmid Chacham zu gehen, um eine Yeshiva zu errichten (dort Tora lernen).

siehe auch Yechave Daas (Chacham Ovadia) 5:60, der die Quelle des Anzündens einer Kerze an einer Yardzeit bringt, und viele andere Quellen aus den Gemara, Rishonim und Achronim, die eine Vorstellung von Kavod und Aliyas Neshama für die Person vermitteln.

Können Sie das Beit Josef zitieren? Das ist der Teil, der die Frage beantworten könnte.
Meinst du mit „für“ „um die Seele zu erheben“? Wenn nicht, sehe ich nicht, wie dies die Frage beantwortet. Und wenn ja, dann solltest du das wohl klären .
Ja, das sagt der Ben Ish Chai, der Beis Yosef ist am Ende von Yoreh Deah.
@sam das ist nicht sehr spezifisch
Sagt das der Beit Yosef oder nur der Ben Ish Chai? Alle Begründungen, Formulierungen, Bräuche, Meinungen usw. des Ben Ish Chai sind für diese Frage im Grunde irrelevant.
Gibt Rashi einen Hinweis, warum sie das tun würden? Wenn nicht, sehe ich nicht, wie das die Frage beantwortet.
Warum sollten sie das tun, wenn nicht um das Neshma zu erhöhen? Man könnte aus Respekt vor dem Chacham sagen, was bringt es, wenn er keine Ergebnisse sieht, es muss sein, dass er eine Aliya bekommt.
Der Ben Ish Chai stirbt keine direkte Quelle für den Beis Yosef, er sagt nur am Ende von Chelek yoreh deah, es ist am besten, das Ganze von innen zu sehen, weil es ein paar Osos zu sehen gibt, es gibt einen Fluss, und es gibt auch Rav Pealim, der Tshuvos dazu hat.
@sam Alle Osos im Ben Ish Chai und alle Tshuvos von Rav Pealim sind hier wirklich irrelevant. Haben Sie irgendwelche Rishonim, die dies tatsächlich sagen oder nicht?
Ich denke, Rashi ist eine gültige Quelle, und ich glaube, der Ben Ish Chai, der den Beis Yosef bringt, ist es auch. Nun zu den Gründen, warum es üblich war, jemanden einzustellen, um Kaddisch zu sagen oder Tora zur Jarzeit oder zu jeder anderen Zeit zu lernen, scheint es zu sein für eine Aliyah madraiga lmadraiga. Wie sonst lässt sich das erklären?
Es gibt einen Grund, warum diese Frage gestellt wurde, weil es anscheinend keine eindeutigen Antworten gibt. Aus den von mir zitierten Quellen glaube ich, dass es sich um gültige Antworten handelt. Sie können anderer Meinung sein.
Rashi gibt dort den Grund an: "lichvodo" - "für die Ehre [des Verstorbenen]".
@sam Dies ist keine Sache, bei der wir die Gültigkeit von etwas diskutieren und beide Seiten einen Wert haben. Wenn es kein Rishon ist, ist es keine Antwort.
Wir haben den vollständigen Text des Bais Yosef, B"H. Warum auf eine sekundäre Quelle bezüglich dessen, was er sagte, verweisen?
Lichvido, was ist das für ein Kavod, wenn er nichts davon hat? Was auch immer es sein mag, ich dachte, diese Quellen seien aufschlussreich, wenn Sie nicht einverstanden sind, werden sie gelöscht.
@sam Menschen zu ehren bedeutet nicht, sie zu bezahlen. Was hat ein alter Mensch davon, dass ich mich für ihn einsetze??
@doubleaa, du weißt, dass das kein guter Vergleich ist, erstens ist das Aufstehen für einen Zaken ein direkter Passuk in der Tora (Parshas Kedoshim), zweitens ist das für eine lebende Person.
@sam Ich weiß nicht, warum eine dieser Unterscheidungen überhaupt relevant ist ... Was "gewinnt" eine Sefer Tora, wenn ich mich dafür einsetze? Menschen zu ehren bedeutet nicht, sie zu bezahlen.
@doubleaa, wenn du keinen Unterschied sehen kannst, ist das in Ordnung, ich schon. Das ist eine Idee, wenn man Dingen Kavod gibt, was die Dinge wichtiger macht, deshalb hat eine Tora-Rolle so viele Halachos von Kavod, aber eine Person, die verstorben ist, wie kann man es Ehre nennen, wenn der Empfänger sich dessen nicht bewusst ist. Wenn er für einen Ältesten aufsteht, soll der Älteste es sehen, auch wenn er es nicht tut, muss man trotzdem aufstehen, aber der Ikar zeigt Respekt, was ist anerkannt.
@sam Die Thora ist sich dessen auch nicht bewusst! Torahs haben kein Gehirn, keine Augen oder Gefühle...
@doubleaa, ich habe bereits erklärt, dass es eine bestimmte Vorstellung von Kavod gibt, die von der Tora und den Zadikkim wahrgenommen werden muss, und dafür haben wir Pesukim. Diese Idee ist für Dinge in dieser Welt und bezieht sich auf diese Welt, aber jemand, der wohin gegangen ist sehen Sie eine solche Idee?
@sam Woher sehe ich eine Idee für Kavod haMet? Alle Arten von Halachot im Zusammenhang mit Avelut, Keriya und Kevura! Denken Sie an Dinge wie Hilchot Avel 13:4 , das Ihrem Fall auffallend ähnlich ist. In der Tat, AFAICT, Sie haben gerade erfunden, dass "diese Welt" überhaupt verwandt ist; bevor Sie mich nach der Quelle fragen, dass es allgemein gilt, sollten Sie erklären, welchen Hinweis Sie haben, dass "diese Welt" überhaupt relevant ist.
Das heißt, bevor er beerdigt wird, spricht Rashi noch Jahre später von einer Gartenzeit
@Sam ? Der Rambam spricht darüber, nachdem er begraben wurde. Was ist schon der Unterschied: Wenn er tot ist, erkennt er die Geste nicht mehr.
Ich sehe keine Gemaras oder Rishonim in der Antwort, die das Konzept von Aliyat Neshama erwähnen.
Es heißt Extrapolation
@sam Genau deshalb ist diese Antwort nutzlos, ganz zu schweigen von der Täuschung. Wir suchen nach Referenzen von Rishonim, nicht von Achronim oder zufälligen Internetnutzern.
Es ist nicht meine Extrapolation, es sind die Achronims-Extrapolationen, die auf Rishonim und Gemara basieren, aber wenn Sie das als Täuschung bezeichnen, dann haben Sie das Recht, abzustimmen oder es zu löschen, ich habe keine Agenda.
@doubleaa bitte lies die Geschichte von einem Rishon
Rav Henkin bringt einen Tikunei Zohar Parshas Noach 62b mit, der Kol Bo spricht auch über diese Ideen.
@doubleaa Ich verstehe, warum es dir nicht gefallen wird, weil es mehr Tikkun ist, aber ich glaube, es kommt alles vom selben Ort, aber ich suche immer noch nach einer Quelle, mit der der Fragesteller zufrieden wäre.

Raschi an Schmuel II 19:1 :

mein Sohn, mein Sohn : Mein Sohn, mein Sohn achtmal; sieben, die ihn aus den sieben Ebenen von Gehinnom hervorbrachten, und eine, die ihn in die kommende Welt brachte.

(Bezieht sich auf Dovid über seinen kürzlich verstorbenen Sohn Avshalom). Obwohl Standard-Rashi-Drucke es nicht zu belegen scheinen, ist es eine Aussage, die im Talmud, Sota 10b, zu finden ist. Tosofos dort (sv דאייתיה לעלמא דאתי) beschreibt dies als eine Errungenschaft des Gebets.

Auf der Website der OU gibt es einen Artikel , in dem vielen Rishonim (und früher) die Idee zugeschrieben wird, die Seele durch Kaddish oder Baruchu oder ähnliches zu erheben:

Kallah Rabbasi, Or Zarua, Medrash Tanchuma, Zohar Chadash, Machzor Vitri und Beis Yosef.

Der Artikel beschreibt dies nicht als eine Funktion des Gebets, sondern als eine Funktion, andere dazu zu bringen, G'tt zu preisen.

Was genau hat David getan und was hat es erreicht und wie hat es es erreicht?
@DoubleAA The Rokeach (§217) actually compares giving charity to lessen the judgment of the deceased (mentioned by Rabbi Slifkin) with what David accomplished for Avshalom: "ומה מועיל למת שהחי נותן צדקה בעבורו אלא השם בוחן לבות החיים והמתים אם אותו המת בחיים היה נותן צדקה (ואם היה עני אותו המת אך לבו בטוב והיה נותן אם היה לו) אז תועיל לו קצת כי החי יכול לבקש להקל דין המת כדוד על אבישלום וכר' יוחנן על אחר לכשאמות אפסוק עשן מקברו."
Gibt es frühe Erwähnungen des Konzepts „l'iluy nishmas“?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v