Quelle für die Worte Nes Gadol Haya Sham

Mehrere Artikel wie dieser und dieser Wikipedia-Artikel behaupten, dass der Brauch des Dreidel nichts mit Chanukka zu tun hat. Myjewishlearning hat Folgendes über den Brauch zu sagen:

In England und Irland gibt es ein Spiel namens Totum oder Teetotum, das besonders zur Weihnachtszeit beliebt ist. Im Englischen wird dieses Spiel erstmals als „totum“ ca. 1500-1520. Der Name kommt vom lateinischen „totum“, was „alle“ bedeutet. 1720 hieß das Spiel T-totum oder teetotum, und 1801 repräsentierten die vier Buchstaben im Englischen bereits vier Wörter: T = Take all; H = halb; P = hinlegen; und N = nichts.

Unser osteuropäisches Spiel Dreidel (mit den Buchstaben nun, gimmel, hey, shin) basiert direkt auf dem deutschen Äquivalent des Totum-Spiels: N = Nichts = nichts; G = Ganz = alle; H = halb = halb; und S = Stell ein = put in.... Somit ist das Dreidelspiel eine Ironie der jüdischen Geschichte. Um den Feiertag Chanukka zu feiern, der unseren Sieg über die kulturelle Assimilation feiert, spielen wir das Dreidel-Spiel, das ein hervorragendes Beispiel für kulturelle Assimilation ist! Natürlich liegt ein himmelweiter Unterschied zwischen der Nachahmung nichtjüdischer Spiele und der Anbetung von Götzen, aber die Ironie bleibt trotzdem.

Kennt jemand eine frühe Quelle (Rishonim oder früher) für den Ausdruck „Nes Gadol Haya Sham“? Ist das alles wirklich ein "Schein" (Wortspiel beabsichtigt) oder besteht die Möglichkeit, dass es tatsächlich seit den Zeiten von Chanukka von den Juden verwendet wurde? Hat es außerhalb des Dreidels existiert? Beziehen wir uns irgendwo in frühen Quellen auf Chanukka als Nes Gadol?

Die Buchstaben auf dem Dreidel sind eindeutig die jiddische Form der deutschen Buchstaben auf dem Teetotum. נ = ניכט, ג = גאנץ, ה = האלב, ש = שיק איין
@ezra Mir wurde immer das Gegenteil gesagt. dass die jiddischen Wörter den hebräischen Buchstaben angepasst wurden. Natürlich gibt es keine Möglichkeit, es so oder so zu beweisen.
@sabbahillel Nein, ich denke, es ist ziemlich klar, dass das deutsche Teetotum zuerst kam, gefolgt von der jiddischen Version von dreidel, und dann kam ein cleverer Typ auf die ganze "nes gadol hayah sham" -Sache.
Eine einfache Möglichkeit, dies zu beweisen, besteht darin, nachzusehen, wie alt „nes gadol haya po“ ist. Wenn es älter als Teetotum ist, sollte das die Theorie hinreichend widerlegen, oder?
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Antworten (3)

Laut diesem Artikel stammt die früheste Erwähnung der Bedeutung von Dreidel aus dem späten 18. Jahrhundert, und die erste Erwähnung aus der Zeit von Chanukka stammt aus dem Jahr 1890.

Es gibt also keine Beweise dafür, dass es seitdem getan wurde, und es wird von Rishonim nicht erwähnt.

In Bezug auf nes gadol haya sham impliziert diese Quelle von 1911 dies, ebenso wie diese Quelle von 1913. Ich konnte keine früheren Quellen auf HebrewBooks oder dem Bar Ilan Responsa-Projekt finden.

Es überrascht nicht, dass irgendwo in der gesamten jüdischen Literatur die großen Wunder von Chanukka als großes Wunder bezeichnet werden. Zum Beispiel schreibt R. Yehoshua ibn Shuib im 13. Jahrhundert (Derashot Parashat Mikets):

וכן עשה השם בזמן חשמונאים שעשה השם נס גדול נסתר שמסר גבורים ביד חלשים ורבים ביד מעטים בימי מתתיה בן יוחנן כהן חשמול בימימי מתת & stung כהן חשמול בימי מתתיה בן יוחנן כהן חשמ חשמונאימי מתתיה בן יוחנן כהן חשמונאימais

Wie bereits erwähnt, gibt es jedoch keinerlei Grund zu der Annahme, dass die Praxis des Dreidel aus der Zeit von Chanukka stammt. Das würde erfordern, dass es über 1800 Jahre lang unerwähnt bleibt, während dieser Zeit finden wir es nur als nichtjüdisches Spielzeug, ohne Erwähnung einer jüdischen Bedeutung. Es gibt sicherlich keinen Grund anzunehmen, dass der Schriftzug aus dem Hebräischen stammt, da die ältesten Quellen dafür nicht auf Hebräisch sind. Es gibt ferner keinen Grund, dass, wenn wir feststellen, dass Hebräisch parallel zum bestehenden Deutsch ist, es irgendwie das Original ist. Wenn dies der Fall wäre, muss dies buchstäblich Tausende von Jahren von der Zeit von Chanukka bis zur Erwähnung der „nes gadol haya“-Täuschung ein Geheimnis gewesen sein. Ein Geheimnis, das so gut gehütet wurde, dass kein Wort verschüttet wurde und keine Beweise gefunden wurden.

Es ist so, als würde man suggerieren, dass „Yahoo“ wirklich für „Yet Another Hierarchical Officious Oracle“ steht und dass frühe Aufzeichnungen über den Grund für den Namen eine Vertuschung oder ein Fehler sind. Der einzige Unterschied besteht darin, dass das vorherige Beispiel nicht erfordert, sich die Existenz eines geheimen, zweitausend Jahre alten Wissensstrangs vorzustellen, der so geheim ist, dass niemand jemals davon geflüstert hat.

Kurz gesagt, überhaupt keine Beweise, und alle Beweise für das Gegenteil.

dinonline hat Interessantes zu diesem Thema zu sagen

Niemand kann mit Sicherheit sagen, wann der Brauch, an Chanukka Dreidel zu spielen, zum ersten Mal begann. Die Idee findet sich nicht in Quellen aus talmudischer Zeit oder sogar in der Ära von Geonim und Rishonim. Seine erste Erwähnung stammt von aschkenasischen Behörden des 18. Jahrhunderts (obwohl der Brauch älter sein könnte).

[...]

Laut einer Quelle stammt der Brauch, Dreidel zu spielen, aus der Zeit der Makkabäer. Es wird gesagt, dass in dem Versuch, das griechische Dekret gegen das Tora-Lernen zu umgehen, Kinder, die mit ihrem Lehrer lernten, einen Dreidel griffbereit hatten, um mit dem Spielen zu beginnen, falls die Griechen ihnen beim Tora-Lernen über den Weg liefen. Sie würden sagen, dass sie nicht lernten, sondern nur Dreidel spielten. Zum Gedenken an dieses Element des Chanukka-Wunders wurde das Dreidelspiel als Brauch angenommen (Rabbi A. Hirschovitz, Minhagei Yeshurun ​​(1890), Nr. 19, Abschnitt 4).

[...]

Das Spielen des Dreidels ist eindeutig nicht obligatorisch. Nichtsdestotrotz zollen ihm eine Reihe prominenter Autoritäten den Respekt eines vollen Minhag Yisrael.

In Bezug auf Nes Gadol Haya Sham bringt Wikipedia einige Theorien, die auf dem Total aufbauen, das Sie in Ihrer Frage einbringen

An das hebräische Alphabet angepasst, als die Juden das Spiel übernahmen, wurden diese Buchstaben durch shin (=shtel arayn (eingesetzt)); nun (= nit (nicht, dh nichts); gimel, was gants (ganz/alles) darstellt; und er ersetzt (=halb) Die Buchstaben dienten als Erinnerung an die Spielregeln.

Diese Theorie besagt, dass die Bezeichnungen der hebräischen Buchstaben nicht verstanden wurden, als sich das Spiel auf jüdische Gemeinden ausbreitete, die mit Jiddisch nicht vertraut waren. Infolgedessen entstanden jüdische Traditionen, um ihre angenommene Bedeutung zu erklären. Im Judentum werden jedoch oft mehrere Erklärungen für Wörter entwickelt. Einige behaupteten, die 4 Buchstaben verschlüsselten Babylon, Persien, Griechenland und das Römische Reich, die vier alten Reiche, die versuchten, Israel zu zerstören; Eine Gematriya-Lesung ergab die Zahl 358, identisch mit dem Wert der 4 Buchstaben, die für Moshiach (Messias) verwendet wurden. Eine dritte verbreitete Vermutung besagte, dass die Buchstaben die Worte nes gadol haya sham (dort geschah ein großes Wunder) abkürzten, eine Idee, die mit Dreidels verbunden wurde, als das Spiel in die Chanukka-Feierlichkeiten eintrat.

Trotzdem wurden verschiedene Erklärungen zur Bedeutung des Dreidels auf Chanuka angeboten, z.

Der Bnei Yissachar schreibt, dass der Grund, warum ein Dreidel von oben gesponnen wird, während der Purim-Gragger von unten gedreht wird, damit zusammenhängt, wie jedes der Wunder bewirkt wurde. An Chanukka kam das Wunder von oben, direkt von Hashem. An Purim wurden die Wunder jedoch durch die Aktionen von Esther, Mordechai und dem jüdischen Volk von unten herbeigeführt.

Im modernen Israel ist der Dreidel oft mit den Buchstaben נ ג ה פ gekennzeichnet, was "נס גדול היה פה" = "Nes Gadol Haya Po" = "hier geschah ein großes Wunder" bedeutet. Laut hebräischer Wikipedia wurde dies im frühen 20. Jahrhundert getan, um sich an das tatsächliche Leben in Israel anzupassen.
Die hebräische Wikipedia erweitert sich etwas mehr: המשחק בסביבון, שנפוץ גם באירופה (ונקרא ביידיש "דריידל"), אומץ דה עו י. והיות שימי abe כapp ches היwor "יומי דפגרא" שלא התקימו בהם לימודים, נהגו לבלות ל & לauber. ולכן נכרך המשחק עם מסורת חג החנוכה וניסיו. Das Wesentliche ist, dass sie, da es ein fröhlicher Feiertag ist und die Kinder schulfrei sind, ein lustiges Spiel hinzugefügt haben, das schließlich zu einem Teil der Identität des Feiertags wurde. Diese Behauptung bleibt jedoch unbelegt.

Das ספר התודעה erklärt, dass es ein Spiel war, das den Kindern gegeben wurde, um sich nach dem Anzünden der Chanukka-Kerze zu beschäftigen, das Spiel wurde dann mit einer Bedeutung erfüllt, die die Emunah der Kinder stärken würde, so dass die Zeit verschwendet wurde. Daher die Verbindung der Briefe zu Hashem, der dort ein großes Wunder vollbrachte.

Das ist klasse! Haben Sie die Maareh Makom, damit ich sie von innen sehen kann?
Willkommen bei MiYodeya Burntolearn (ich liebe die Benutzer-ID!) und vielen Dank für diese erste Antwort. Da sich MY von anderen Websites unterscheidet, an die Sie möglicherweise gewöhnt sind, finden Sie hier eine Anleitung, die Ihnen helfen könnte, die Website zu verstehen. Toll, dass du bei uns lernst!
Dies ist weder eine frühe Quelle, noch ist sie früher als die in den anderen Antworten, sie spricht auch nicht das Akronym an.
Es ist nicht früh, aber es spricht das Akronym an. als geschaffen, um dem Spiel einen Zweck zu geben (um die Emunah der spielenden Kinder zu erhöhen) . Es ist in Sefer Hatodah im Kapitel von Kisleiv in einem Praragraph namens Minhagim - nicht sicher, wie man das Maareh Makom sonst geben soll