Welche talmudische Quelle für Ḥanukah ist die wahre Quelle?

Was ist die talmudische Quelle für Ḥanukah?

Bei der Erörterung von Kerzen für den Schabbat geht der Talmud ( Shab. 21b ) in eine Diskussion über Kerzen im Allgemeinen ein, berührt Ḥanukah-Kerzen und fragt schließlich: "Mai Ḥanukah?" - "Was ist Ḥanukah?" - und von dort geht es in eine kurze Diskussion über die Ursprünge des Feiertags. In hebräischen Schulen und Yeshivoth wird häufig vereinfachend gelehrt, dass dies die „Quelle“ in der Gemara für Ḥanukah ist und dass die Mischna dies nicht erwähnt (aus Gründen, die außerhalb des Rahmens dieser Frage liegen). Aber das stimmt eigentlich nicht. Diese Erörterung am Schabbat bezieht sich auf andere Stellen im Talmud, die den Feiertag und seine rituelle Beleuchtung diskutieren, und weist am deutlichsten auf das Gesetz in der letzten Mischna in B'K, Kap. 6 hin, das in Bava Kama 62b besprochen wird, dass man finanziell nicht schuldhaft ist, wenn ein schädliches Feuer entzündet wird (Gott bewahre) von seinen Ḥanukah-Kerzen, die draußen aufgestellt wurden. Wenn man sich die Bände des Talmuds anschaut und versuchen würde, festzustellen, was zuerst kam – oder genauer gesagt, wer auf wen zurückgreift, müsste man schlussfolgern, dass die Erwähnung von B"K die Quelle ist, da die Mischna älter als die Gemara ist in Shab. Aber ist die Mischna die Quelle für die Gemara, oder gibt es eine andere Quelle, die nicht erwähnt wird? Ich weiß, dass Megillath Ta'anith Ḥanukah erwähnt. Könnte das als Quelle angesehen werden?

Ich verstehe die Frage nicht. Stützen sich nicht alle Masechtos im Talmud auf die Gesamtheit der Mischna? Die Mischna in Bava Kamma erwähnt nebenbei Chanuka-Lichter. Aber nur die Gemara im Schabbat verdeutlicht genau, was Chanuka ist .
Ich verstehe die Frage auch nicht. Chanukka wird an mehreren Stellen erwähnt, aber auf diesen paar Seiten im Schabbat wird es erklärt und nicht nur am Rande erwähnt, oder?
Ich verstehe die Frage auch nicht, bearbeite sie vielleicht und erkläre, was du fragst und warum. Es scheint, dass Sie die Frage auf den Talmud stützen, aber es ist nicht klar, wie oder warum.
Ich hätte nicht gedacht, dass das so verwirrend ist. Ich versuche, die Unterscheidung zwischen "Mai (oder sogar Mei-ei) Ḥanukah" - was allgemein, denke ich, als Ausgangspunkt der Diskussion über die Geschichte und die Anforderungen des Feiertags verstanden wird - und, in meinem Besten, zu machen Interpretation des spätbabylonischen Aramäisch, "MiNayin Ḥanukah" - womit ich meine, was ist die mischnaisch/talmudische Quelle? Ich denke, die Antwort wäre wahrscheinlich die Mischna, weil sie früher kam, aber ich hatte gehofft, dass jemand sie mit vielleicht anderen Quellen (Rishonim, Geonim usw.), die sie kommentieren, ein bisschen besser ausarbeiten könnte, falls sie existieren.
Zum letzten Punkt der überarbeiteten Frage: Die in der Gemara zitierte Baraisa (als Antwort auf „mai Chanukka“) stammt tatsächlich von Megillas Taanis. Also ja, das würde wahrscheinlich als Hauptquelle angesehen werden (und tatsächlich geht Megillas Taanis vor der endgültigen Anordnung der Mischna von R. Yehudah Hanassi).
@SethJ Ich bin neugierig, warum du nicht nach dem Buch der Makkabäer als "Quelle" fragst?
@avi Meine Frage ist offen genug, damit jemand das argumentieren kann. Ich hätte nichts dagegen, ein artikuliertes Argument dafür zu sehen.

Antworten (3)

Es gibt keine „Quelle“ für Chanukka, genauso wenig wie es eine Quelle für Tisha B'Av gibt. Sie können auf den frühesten bekannten Hinweis auf den gedruckten Tag verweisen (für Chanukka wäre das Makkabäer I), aber dieser Text wird nicht als „Quelle“ für alle späteren Behandlungen des Konzepts dienen, genauso wenig wie Sie das sagen könnten Der heutige Diskurs über den Vietnamkrieg ist irgendwie aus der ersten gedruckten Veröffentlichung, die sich damit befasst hat, "entnommen". Chanukka war ein kulturelles Fest, das sich wie alle kulturellen Feste organisch entwickelte und später in der Literatur gefeiert wurde.

Zu den wichtigsten Behandlungen von Chanukka gehören in chronologischer Reihenfolge Makkabäer I, Makkabäer II und Josephus. Die Mischna hat, wie Sie betonen, nichts darüber zu sagen, was Chanukka ist , zeugt aber von einer Vertrautheit mit ihm als jüdischem Fest. Nur in einem Fall liefert die Mischna irgendwelche Informationen über Chanukka, und das ist der Abschnitt, auf den Sie sich beziehen, in Bava Qama 6:6. Das Aufstellen einer Lampe außerhalb des Eigentums ist etwas, das spätere Quellen als פרסומי ניסא (Veröffentlichung des Festes) bezeichnen würden, aber es gibt noch keinen Hinweis auf ein tatsächliches Wunder, das mit diesem Anlass verbunden ist. (Josephus bemerkt übrigens, dass es das Lichterfest heißt, gibt aber auch offen zu, dass er nicht weiß, warum.)

Diese Zurückhaltung seitens der Autoren, die Art des Tages zu erklären (es gibt zum Beispiel kein Masekhet Chanukka), ist der Grund, warum die Gemara ihre Behandlung mit der Frage beginnt: מאי חנוכה? Was ist das eigentlich ? Diese Passage im Traktat Shabbat ist der älteste literarische Hinweis auf das Wunder des Öls. Es wurde später fast wörtlich im Kommentar zu Megillat Taanit zitiert.

Standard, den Sie irgendwann in Jeschiwas hören werden: Die Vokalisierung hier ist nicht "mai chanukah?" ("Was ist Chanukka"); es ist „me-ei chanukah“ – woher kommt Chanukka? (oder für Sie englische Hauptfächer, woher Chanukah? ). Und die Gemara antwortet mit der Geschichte der Hasmonäer.

Netter Vort, aber ich bin mir nicht sicher, ob es auf Peshat-Ebene richtig ist. Die Gemara erwähnt manchmal einen Begriff, fragt später „mai X“ und antwortet mit einem Baraisa oder etwas, das ihn definiert. (Ein weiteres Beispiel ist in Kesubos 28b.) So auch hier: Nachdem die Gemara einige Gesetze über Chanukka erwähnt hat, sucht sie nach einer Definition davon.

Siehe Pri Tzadik Chelek Aleph im ersten Kapitel über Chanukka ( Seite 136 in der häufigeren Ausgabe:

Er stellt die Frage, warum die Gesetze von Chanukka im Talmud im Schabbat diskutiert werden und man eher denken sollte, dass sie der Mischna in Bava Kamma folgen sollten. Er antwortet kurz, dass die Chanukka-Kerzen „von der gleichen Sorte“ sind wie die Schabbos-Kerzen. Ich habe nach der Quelle dieser Idee gesucht und diesen Beitrag gefunden und dachte, diese Informationen könnten von Interesse sein. Also, ja, die talmudische Quelle von Chanukka ist im Traktat Shabbos. Es ist eine gute Frage, warum Schabbat und nicht Bava Kamma, die einzige Erwähnung von Chanukka in der Mischna, ist. Da Chanukka-Kerzen in Erinnerung an das Anzünden der Menorah im Tempel sind, warum wird Chanukka nicht im Traktat Menachos erwähnt? Ich denke, die Fragen sind wichtiger als die Antworten. Denn es könnte unendlich viele Antworten geben.

Willkommen bei Mi Yodeya, Boruch und frohem Chanukka! Ich bin mir nicht sicher, ob dies die Frage beantwortet, obwohl es interessant ist. Die Frage war nicht, wo es diskutiert wird, wie der Fragesteller das wusste, sondern was die "Originalquelle" dafür ist.
„die einzige Erwähnung von Chanukka in der Mischna“ ist in Bava Kamma – das ist falsch. Es erscheint auch in Bikkurim, Rosh Hashanah, Taanis, Megillah (zweimal) und Moed Katan.
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