Nicht vergessen, bis der Name vergessen ist

Es gibt dieses wirklich durchdachte Projekt namens Stolpersteine ​​von Gunter Demnig, einem deutschen Künstler, um einen Kopfsteinpflaster mit einer beschrifteten Messingplatte vor Häusern zu platzieren, in denen Opfer des Holocaust lebten. Als Motivation zitiert er oft den Talmud:

Demnig zitiert den Talmud, der besagt, dass "eine Person nicht vergessen ist, bis ihr Name vergessen ist". - Deutsche Welle

Ich habe diesen Spruch schon oft gehört, aber um ehrlich zu sein, konnte ich ihn im Talmud nicht finden. Tatsächlich waren Chazal sehr daran interessiert, die Namen ihrer Meister zu erwähnen, wenn sie sie zitierten, aber ich kann mich nicht an eine genaue Quelle für diese Praxis erinnern. Erinnern Sie sich an etwas Ähnliches? Könnte es ein falsches Zitat sein?

"משנשתקע שם הבעלים"
@Doublleaa du meinst: רבי חייה בשם י 'יוחנן אם היה שם הבעלים חקוק עליהן כמ
Kazi, nein, aber das ist auch eine gute Quelle.

Antworten (3)

Es ist keine elegante Sache, eine Antwort auf meine eigene Frage zu posten, aber basierend auf dem Kommentar von Double AA konnte ich schließlich etwas Interessantes finden – obwohl ich ziemlich überzeugt bin, dass der Künstler sich dessen nicht bewusst war. In Yerushalmi gibt es bei Megilla 3:2 eine Diskussion darüber, ob man das Eigentum der Gemeinde an eine Privatperson verkaufen sollte. In der Gemarah heißt es:

העושה נר ומנורה לבה"כ

Wer einen Kandelaber oder eine Lampe für eine Synagoge macht:

עד שלא נשתכח שם הבעלים מהן אין את רשאי לשנותן למקום אחר

Bevor der Name des Besitzers [der es gestiftet hat] von diesen Gegenständen vergessen wird, darf man sie nicht für andere Zwecke verwenden.

שנשתכח שם הבעלים מהן את רשאי לשנותן למקום אחר

Sobald der Name des Besitzers [der sie gespendet hat] von ihnen vergessen wurde, ist es erlaubt, sie für andere Zwecke zu verwenden.

רבי חייה בשם ר' יוחנן אם היה שם הבעלים חקוק עליהן כמו שלא נשתכח שן הבע ל

R. Chiyya im Namen von R. Yochanan: „Wenn der Name des Eigentümers in das Objekt eingraviert wurde, ist es so, als ob der Name des Eigentümers [der es gespendet hat] niemals von dem Objekt vergessen wird.“

Übersetzung aus dem Talmud des Landes Israel – Eine vorläufige Übersetzung und Erläuterung, Band 19 – Megilla p. 124. von Jacob Neusner.

Siehe auch Tosefta Megilla 2:9, wo das gleiche Thema diskutiert wird.

Ich nehme an, dass dies die engste Übereinstimmung ist, da man laut Yerushalmi nicht vergessen wird (und seine Spende nicht für etwas anderes verwendet werden kann), solange der Name der Person auf einem Objekt vorhanden ist.

Obwohl mir dieses Zitat nicht bekannt ist, könnte „etwas Ähnliches“ Deuteronomium (25:6) sein, das besagt, dass für den Fall, dass ein Mann kinderlos stirbt, sein Bruder seine Witwe heiraten soll, „und den erstgeborenen Sohn, den sie zur Welt bringt wird im Namen seines Bruders stehen, und sein Name soll nicht ausgelöscht werden aus Israel" (meine grobe Übersetzung). Einige Paschtanim interpretieren dies als Anweisung an den lebenden Bruder, den Sohn, den er mit der Witwe seines verstorbenen Bruders hat, nach seinem verstorbenen Bruder zu benennen (Ibn Caspi und Ralbag dort, Implikation von Abravanel zu 5. Mose 25, wie von HaKtav V'HaKabbalah zu 25: 6 bemerkt, und beachte Ibn Esra). Dies hat damit zu tun, das Vermächtnis der verstorbenen Brüder fortzusetzen (Ralbag zu 25:5-6). Nach dieser Erklärung gilt die Verewigung des Namens des Verstorbenen als seine Verewigung .

Interessanterweise beinhaltet die Zerstörung von Amalek die Zerstörung von זכר עמלק (Deut. 25:19); was die Erinnerung oder Erwähnung von Amalek bedeutet (dass dasselbe Wort für beide verwendet werden kann, ist selbst bedeutsam). Einige interpretieren dies als Anweisung, ihr Eigentum zu vernichten, damit ihr Name im Zusammenhang mit ihrem früheren Eigentum (dort Rashi) nicht mehr genannt wird.

Interessanterweise interpretiert der Talmud (Yoma 38b) die Sprüche (10:7), die vom Namen des Bösen sprechen, als Anweisung an die Menschen, Menschen nicht nach den Bösen zu benennen.

Das sind zugegebenermaßen Wackelkontakte.

Bezeichnenderweise ist nach dieser Frage das erste Google-Ergebnis für verwandte Begriffe Projekt Stolpersteine, und nach einigem Suchen kann ich ein solches Zitat im Talmud nicht finden. Bemerkenswert ist auch, dass solche Meinungen in anderen neueren Quellen zu finden sind ( hier aufgeführt ). Beispielsweise schreibt David Eagleman:

Es gibt drei Todesfälle. Die erste ist, wenn der Körper aufhört zu funktionieren. Die zweite ist, wenn der Leichnam dem Grab übergeben wird. Der dritte ist der Moment, irgendwann in der Zukunft, wenn dein Name zum letzten Mal ausgesprochen wird.

Vielleicht ist der Reporter des Künstlers voreilig zu dem Schluss gekommen, dass ein jüdisches Sprichwort aus dem Talmud stammen würde.
Ich nehme an, Sie haben wirklich wichtige Punkte mit Yibum und Amalek angesprochen, aber ich betrachte sie nicht als einfaches Talmud-Zitat (trotz des ganzen Traktats, Yevamot).
@mevaqesh Ich wollte warten, bis andere über die Antworten abstimmen, aber es gibt jetzt eine Weile eine Auslosung. Ich bin vorsichtig, meine eigene Antwort zu akzeptieren, weil ich voreingenommen bin. Was ist deine Meinung?

Dies beantwortet die Frage möglicherweise nicht genau, aber der Talmud in Berachos 32b erörtert, wie jemand verlassen, aber dennoch nicht vergessen werden kann.

ותאמר ציון עזבני ה׳ וה׳ שכחני היינו עזובה היינו שכוחה אמר ריש לקיש אמרה כנסת ישראל לפני הקדוש ברוך הוא רבונו של עולם אדם נושא אשה על אשתו ראשונה זוכר מעשה הראשונה אתה עזבתני ושכחתני אמר לה הקדוש ברוך הוא בתי שנים עשר מזלות בראתי ברקיע ועל כל מזל ומזל בראתי לו שלשים חיל ועל כל חיל וחיל בראתי לו שלשים לגיון ועל כל לגיון ולגיון בראתי לו שלשים רהטון ועל כל רהטון ורהטון בראתי לו שלשים קרטון ועל כל קרטון וקרטון בראתי לו שלשים גסטרא ועל כל גסטרא וגסטרא תליתי בו שלש מאות וששים וחמשה אלפי רבוא כוכבים כנגד ימות החמה וכולן לא בראתי אלא בשבילך ואת אמרת עזבתני ושכחתני התשכח אשה עולה אמר הקדוש ברוך הוא כלום אשכח עולות אילים ופטרי רחמים שהקרבת לפני במדבר אמרה לפניו רבונו של עולם הואיל ואין שכחה לפני כסא כבודך שמא לא תשכח לי מעשה העגל אמר לה גם אלה ""

Aber Zion sagte: Der Herr hat mich verlassen, und der Herr hat mich vergessen. Ist „verlassen“ nicht dasselbe wie „vergessen“? Resh Lakish sagte: Die Gemeinschaft Israels sagte vor dem Heiligen, gepriesen sei Er: Souverän des Universums, wenn ein Mann eine zweite Frau nach seiner ersten nimmt, erinnert er sich immer noch an die Taten der ersten. Du hast mich verlassen und vergessen! Der Heilige, gepriesen sei Er, antwortete ihr: Meine Tochter, zwölf Konstellationen habe ich am Firmament geschaffen, und für jede Konstellation habe ich dreißig Heerscharen geschaffen, und für jede Heerschar habe ich dreißig Legionen geschaffen, und für jede Legion habe ich geschaffen dreißig Kohorten, und für jede Kohorte habe ich dreißig Manipel geschaffen, und für jede Manipel habe ich dreißig Lager geschaffen, und an jedem Lager habe ich dreihundertfünfundsechzigtausend Myriaden von Sternen angebracht, den Tagen des Sonnenjahres entsprechen, und ich habe sie alle nur um deinetwillen erschaffen, und du sagst: Du hast mich vergessen und verlassen! Kann eine Frau ihr saugendes Kind ['ullah] verlassen? Sagte der Heilige, gesegnet sei Er: Kann ich vielleicht die Brandopfer ['olah] der Widder und der Erstgeborenen der Tiere vergessen, die du mir in der Wildnis dargebracht hast? Darauf sagte sie: Souverän des Universums, da es vor dem Thron Deiner Herrlichkeit kein Vergessen gibt, vergisst Du vielleicht nicht die Sünde des Kalbes? Er antwortete: „Ja, „diese“ werden vergessen werden“. Sie sagte vor Ihm: Souverän des Universums, da es vor dem Thron Deiner Herrlichkeit Vergesslichkeit gibt, wirst Du vielleicht mein Verhalten am Sinai vergessen? Er antwortete ihr: „Doch „das Ich“ wird dich nicht vergessen“. Das stimmt mit dem überein, was R. Eleazar sagte im Namen von R. Oshaia: Worauf bezieht sich der Text „ja, „diese“ werden vergessen werden“? Dies bezieht sich auf die Sünde des Kalbes. „Und doch wird „das Ich“ dich nicht vergessen“: Dies bezieht sich auf ihr Verhalten auf dem Sinai. (Soncino-Übersetzung.)

Dies ist ein wiederkehrendes Thema in Midrashim, aber meiner Meinung nach bezieht es sich eher auf die Beziehung von Hashem und Benei Yisrael als auf die Erinnerung an eine einzelne Person.
@Kazibácsi Die bestimmte Passage bezieht sich zwar auf die Beziehung zwischen Gott und Israel, aber die zugrunde liegende Idee, Vergessen von Verlassen zu unterscheiden, kann auch auf Einzelpersonen angewendet werden.