Quellen für die vom Judentum beeinflusste griechische Philosophie [geschlossen]

Mir sind mehrere Quellen bekannt, die genau das Gegenteil beschreiben – den reinen Einfluss der griechischen Kultur, Sprache, Wirtschaft, Wissenschaft und allgemeinen Weltanschauung auf die Weisen und das Judentum.

Die griechische Kultur blühte zur Zeit des ersten Tempels (ca. 900-500 v. Chr.), lange vor der Ära unserer Weisen und geografisch weit entfernt. Die Gemmorah bringt ein paar Begegnungen zwischen Alexander dem Großen und den Weisen (z. B. Tamid 32), aber diese sind sehr spät und zeigen, obwohl der König den Weisen großen Respekt entgegenbrachte, keine Anzeichen von Einfluss.

Gibt es Quellen (jüdische oder nicht), die vom [möglichen] Einfluss des frühen jüdischen Denkens auf die griechische Philosophie sprechen, wie Sokrates oder Platon?


Verwandte:
Reddit: Hat Platon oder Sokrates vom Alten Testament gehört oder es gelesen ,
Quora: Hat Aristoteles-and-Socrates-read-the-Pentateuch

Das klingt nach einer historischen Frage, nicht nach dem Judentum. history.stackexchange.com ist wahrscheinlich ein besser geeigneter Ort, um die Frage zu stellen.
@ Salmononius2 und alle anderen, die die Frage auf Eis legen wollten: Die Frage wirft die Frage nach der Legitimität von Hashkafos auf, die aus der griechischen Philosophie stammen. Aus diesem Grund erklärt der Sohar, dass die Postsokratiker von Daniel und den anderen Nevi'im am babylonischen Hof beeinflusst wurden, und deshalb haben so viele der Ideen des Sohar Varianten im griechischen Denken.
Die kurze Antwort wäre, dass heute fast das gesamte Land Griechenland einer bestimmten Religion angehört, die ursprünglich als eher unorthodoxer Ableger des Judentums begann. Eine längere Version müsste wahrscheinlich einen gewissen heidnischen Philosophen namens Sokrates erwähnen, der, ohne die Macht oder die Existenz heidnischer Götter zu leugnen, dennoch anfing, von einem einzigen Urprinzip namens Geist (Nous) zu sprechen, das durch Gedanken ( Logos), setzen Ordnung (Logik) in Chaos (Unordnung) um und setzen so die gesamte Theogonie der griechischen Gottheiten in Bewegung. Juden nutzten dies zu ihrem Vorteil.

Antworten (2)

Eine frühe nichtjüdische Quelle, De Doctrina Christiana ( Augustin von Hippo , ca. 400 n. Chr.) ( PDF ) Buch II, Abschnitt 43:

Was die Nützlichkeit der Geschichte betrifft, so hat unser eigener Ambrosius , abgesehen von den Griechen, eine große Frage gestellt! Denn wenn die Leser und Bewunderer Platons verleumderisch zu behaupten wagten, dass unser Herr Jesus Christus alle seine Worte, die sie zu bewundern und zu preisen gezwungen sind, aus den Büchern Platons gelernt habe – weil (sie forderten) es nicht zu leugnen ist Plato lebte lange vor dem Kommen unseres Herrn! – zeigte nicht der erlauchte Bischof, als er durch seine Untersuchungen in der Weltgeschichte herausfand, dass Platon zur Zeit des dortigen Propheten Jeremia eine Reise nach Ägypten unternahm, dass es viel wahrscheinlicher ist, dass Platon durch Jeremias Mittel in unsere eingeweiht wurde Literatur , um seine mit Recht gerühmten Ansichten lehren und schreiben zu können?

Denn nicht einmal Pythagoras selbst, von dessen Nachfolgern diese Männer behaupten, Platon habe Theologie gelernt, lebte zu einem Zeitpunkt vor den Büchern dieser hebräischen Rasse, unter denen die Anbetung eines einzigen Gottes aufkam und von der unser Herr in Bezug auf das Fleisch kam. Wenn wir also über die Daten nachdenken, wird es viel wahrscheinlicher, dass diese Philosophen alles, was sie als gut und wahr bezeichneten, aus unserer Literatur gelernt haben , als dass der Herr Jesus Christus aus den Schriften Platons gelernt hat – was es auch ist die Höhe der Torheit zu glauben.

Und eine jüdische Quelle, Torat HaOlah von R. Moshe Isserles , c. 1550 CE, Teil I Kapitel 11:

Denn in Wahrheit kam die ganze Weisheit der Philosophen und Forscher aus Israel, und all ihre Weisheit ist in der Tora enthalten , wie der Rav der Moreh {Nevuchim?} ausführlich fortfährt zu lehren; dass die ganze Weisheit der Philosophen in den Midrashim von Chazal und ihrem Aggadot zu finden ist.

Und wisse, dass ich einen sehr alten Sefer gelesen habe und darin alle Philosophen in ihrer Form und ihrer Weisheit skizziert waren, wie es dazu kam {?}. Und darin stand geschrieben, dass Sokrates, den die Philosophen Sokrat den Göttlichen nennen, derjenige war, der zuerst in der Philosophie herausstellte, dass es eine getrennte Realität gibt {?}. Und nach ihm wurden andere Philosophen gezogen. Und dort steht geschrieben, dass er die Weisheit von Asaf dem Korchi {der zur Zeit von König David war} und von Achitofel erhielt .

Und es steht weiter geschrieben in Shevilei Emunah (ich glaube, dies stammt von R' Meir Ibn Aldabi ), dass die Weisheit von Aristoteles von König Solomon gestohlen wurde , Friede sei mit ihm, denn als Alexander der Mazedonier Yerushalayim eroberte, setzte er seinen Lehrer, Aristoteles, ein , um über die Sammlung der Bücher Salomos zu regieren.

Und alles Gute, was er in ihnen fand, schrieb er seinen Namen darauf und mischte einige der schlechten Positionen, wie das Altertum der Welt und die Leugnung der Vorsehung, in sie ein, um sich selbst zu decken, damit die Leute die nach ihm kamen, würden nicht wissen, dass er diese Weisheit von den Juden gestohlen hat.

Und es ist möglich, dass er alles, wofür er in den Worten Salomos keinen eindeutigen Beweis fand, nicht glaubte. Ungeachtet dessen wird erklärt, dass alle Weisheit vom Weinstock abhängt {siehe eine ähnliche Idee bei Ibn Yachya}.

Und in Wahrheit ist es so, dass es für jeden jüdischen Menschen angemessen ist, diesen Glauben zu glauben, und unser Lob und unsere Ehre nicht Fremden, den Gelehrten der Nationen, zu geben. Und siehe, die Verse preisen Salomo, Friede sei mit ihm, dass „er von Bäumen sprach, von der Zeder im Libanon bis hin zum Ysop, der an der Mauer wächst.“ Und wenn ihm die Quelle dieser Weisheit nicht gestohlen wurde, wie groß war dann seine Größe über Aristoteles und seinen Nachfolgern, die alle Aspekte der Natur erforschten, wie in ihren Worten deutlich wird. Daher ist es angebracht, diesen Worten zu glauben, dass es so ist, wie wir es geschrieben haben.

(Übersetzung mit freundlicher Genehmigung von R. Josh Waxman . Schauen Sie sich seinen faszinierenden Blog zu diesem Thema an.)

+1 - Ein besonderes Beispiel, in seinem De civitate Dei, schlägt St. Augustinus von Hippo ausdrücklich vor, dass Platons Timaeus direkt von der Genesis beeinflusst wurde

R. Joseph Ibn Kaspi (um 1300) diskutiert dies an mehreren Stellen.

Im zweiten Kapitel von Sefer Hamussar schreibt er:

ובאר דבריהם אריסטו בס' המדות באור שלם כי בזמן בית שני היה זה החכם ומהם למד וכל מה שאמר אמת ואין אני זוכר שיצא מגדר דבריהם רק בענין הקדמות ובענין מזלות חוזרן וגלגל קבוע שהודו הם בעצמם ובזה נצחו חכמי אומות העולם לחכמי ישראל

Und Aristoteles erklärte ihre Worte vollständig in Sefer Hamidot, denn dieser Weise [Aristoteles] war in der Zeit des Zweiten Tempels und er lernte alles von ihnen [den jüdischen Weisen]. Und alles, was er sagte, ist wahr, und ich erinnere mich nicht, dass er von der Grenze ihrer Worte abgewichen ist, außer in Bezug auf die Ewigkeit [des Universums] und „das Galgal ist fixiert und das Mazalot kehrt zurück“ , wo sie selbst zugegeben und in diesem [Fall] waren die Weisen der Nationen der Welt siegreich über die Weisen Israels.

In Kapitel sieben schreibt er:

"

Daher hatte der vollständige Meister (Rambam) eine große Eifersucht, als er sah, dass Aristoteles sich erhob, um unsere kostbaren Gebote zu erklären, und er schrieb ihre Erklärungen sich selbst zu, als er stattdessen all dies aus den Büchern Salomos der gesegneten Erinnerung und anderen, die es gab, stahl zu diesem Thema geschrieben.

In Kapitel 11 schreibt er, dass die griechischen Philosophen die Menschen anwiesen, der Thora zu folgen.

In seinem Kommentar zu Genesis 28:12 schreibt er:

גם אריסטו ותלמידו למדו מן התורה וזכרו זה המשל בספריהם אוstung

Auch Aristoteles und seine Schüler lernten aus der Thora und erwähnen dieses Gleichnis in ihren Büchern. Wehe uns, denn sie kennen unsere Tora besser als wir.

R. Gedaliah Ibn Yachyeh (ca. 1580) diskutiert Aristoteles' Beziehung zum Judentum ausführlich in Shalshelet Hakabalah und zitiert verschiedene Quellen.

Danke, das ist ein interessanter Ansatz - während wir vergessen haben, was wir von unseren Weisen gelernt haben, haben die Griechen es uns gestohlen und die Argumente gewonnen. Ist es das, was er sagt? Ich sehe, dass viele Salomos Bücher erwähnen, die die Griechen lesen, aber ist es nicht verboten, die mündliche Tora zu schreiben?