Raumschiffe ohne Computer?

Angenommen, ich habe eine Sci-Fi-Umgebung, in der ich eine Fraktion habe, die relativ fortschrittliche Technologie verwendet (denken Sie an The Expanse oder UNSC vor dem Allianzkrieg von Halo, Fusionsraketen und leistungsstarke Magnetbeschleunigerkanonen), aber nichts, was wir könnten ' Theoretisch wäre es nicht möglich, noch einige Jahrzehnte oder Jahrhunderte zu bauen, um voranzukommen. Dann gibt es noch eine andere Fraktion, die effektiv über Magie und Magitech verfügt. Die magische Fraktion hat eine Möglichkeit, ihre Magie einzusetzen, um jeden Computer zu deaktivieren, der komplexer und kompakter ist als ein analoger Computer aus den 1940er-1950er Jahren.

Zivile und industrielle Zentren hinter den Frontlinien sind von dieser Magie nicht betroffen, und so können Schiffe mit Hilfe von Computern KONSTRUIERT werden, aber wenn sie nicht gelähmt werden wollen, sobald sie in den Kampf ziehen, müssen sie dazu in der Lage sein funktionieren ohne sie, oder zumindest ohne solche, die keine zimmergroße Monstrosität sind, die nur ein paar Kilobyte verarbeiten kann. Könnte man das überhaupt machen? Könnten Sie ein Schiff haben, das mit Fusionsreaktoren ausgestattet ist und der ganze Rest tatsächlich nur mit cleverer Technik, menschlicher Aufsicht und Uhrwerkcomputern funktioniert? Welche Probleme würden auftreten?

Was ist Ihre Definition dessen, was als "Computer" gilt? Sie können Orbitalmechanik mit einem Rechenschieber und etwas Papier erzeugen, ganz zu schweigen von einem Abakus, und einfache mechanische Werkzeuge wie ein Sextant können Sie beim Fliegen zwischen Planeten navigieren ...
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Welche Reichweite hat die Computer-Deaktivierungsmagie? Könnten die Schiffe über analogen Funk und einen engen Strahl alle Messungen und Informationen an ein paar tausend Kilometer entferntes Kontrollschiff senden, das Computer hat und alle Berechnungen durchführt und Anweisungen sendet oder sogar teilweise das Schiff an der Front fernsteuert?
Dies ist nicht genug für eine Antwort, aber es ist eine Richtung, in die Sie schauen könnten. Schauen Sie sich die Episode von DS9 namens Explorers an, in der ein bajoranisches „Feuerschiff“ vorkommt. Ein Sextant wird zum Navigieren verwendet und es ist extrem Low-Tech. Einfach ein interessantes Konzept.
Hast du Battlestar Galactica gesehen?
Was ist mit Heimlichkeit? Wenn das magische Feld Gebietsverweigerung ist, würde das nicht helfen, aber ansonsten könnten Stealth-Kämpfer immer noch Computer verwenden. Abhängig von den Entfernungen zwischen den Schiffen in Ihren Schlachten und auch vom Magitech-Radar-Äquivalent könnte es ziemlich einfach sein, Jäger zu bauen, die für eine Gesellschaft, die Seemanns-Teleskope verwendet, als "Stealth" gelten.
Darauf hat Isaac Asimov bereits in seiner Foundation-Trilogie geantwortet. Ich empfehle dringend, dass Sie es lesen, es ist sehr informativ für die Art von Szenario, das Sie konstruieren.
Ganz allgemein ging man in vielen frühen Science-Fiction-Geschichten sowohl von einem langsameren Fortschritt bei Computern als auch einem schnelleren Fortschritt bei der Raumfahrt aus, als es tatsächlich geschah. Daraus resultierte natürlich die Navigation per Rechenschieber.

Antworten (15)

Könnten Sie ein Schiff haben, das mit Fusionsreaktoren ausgestattet ist und der ganze Rest tatsächlich nur mit cleverer Technik, menschlicher Aufsicht und Uhrwerkcomputern funktioniert? Welche Probleme würden auftreten?

Eine Spaltrakete auf einer zivilen Mission auf einer gut definierten Flugbahn mit viel Zeit, um nach Problemen zu suchen und sie zu beheben, könnte in Ordnung sein. Etwas komplexer als das? Dubios.

Ein Kriegsschiff mit den Fähigkeiten, von denen Sie sprechen? Wahrscheinlich nicht. Ihre Meatbags und Ihr Uhrwerk werden einfach nicht die nötigen Reaktionszeiten haben. Es wird Ihnen auch ziemlich schwer fallen, Ihre massiven Coilguns zu bedienen (das Umschalten dieser Coils erfordert schnelle Elektronik, alles funktioniert synchron) oder Ihre Fusionsraketen (sie werden selbst mit Computern schwierig genug sein, geschweige denn ohne). Punktverteidigungssysteme werden völlig unpraktisch sein, und es wird zu lange dauern, Feuerlösungen auf Fernziele zu finden, um in einem Kampf nützlich zu sein. Sie können keine Lenkflugkörper verwenden. Sie können keine Projektile mit ausgefallenen Sprengköpfen wie bombengepumpten Lasern oder Casaba-Haubitzen verwenden.

Wenn Ihre Magitech-Gegner immer noch in der Lage sind, Computer zu benutzen, werden Sie einfach verschwendet. Ihre Reaktionszeiten werden tausendmal schneller sein als Sie, sie werden Sie sehen, bevor Sie sie sehen, sie werden Sie schlagen, bevor Sie wissen, was passiert, sie werden eine größere Auswahl an Waffen für alle Umstände haben und sie werden haben eine bessere Fähigkeit, sich zu schützen. Sie werden wie Ritter sein, die sich modernen Bodenkampfdrohnen stellen, obwohl Sie zumindest eine Vorstellung davon haben, womit Sie es zu tun haben, und sich ergeben können, bevor das Gemetzel beginnt.


Offensichtlich sprechen Sie hier von Magie, aber denken Sie daran, dass es viele Möglichkeiten gibt, Computer herzustellen, nicht nur elektronische oder mechanische Systeme. Ich habe Fluidik schon immer gemocht , aber es gibt auch Optical Computing , das absolut praktisch und ziemlich leistungsfähig ist. Natürlich können Sie mit der Hand winken, dass Ihre Magie irgendwie jeden Computer beeinflusst, ohne normale Gehirne irgendwie zu verwirren, aber denken Sie an die Alternativen.

Als Alternative sollten Sie jedoch biologische Kontrollsysteme in Betracht ziehen. Ihre Raketensprengköpfe können ein sorgfältig geklontes und trainiertes Gehirn eines Raubvogels haben. Ihre Sensoren könnten mit Wetware von einem nervöseren, schmackhaften Beutetier verkabelt sein, das es gewohnt ist, den Himmel nach Raubtieren im Auge zu behalten. Beide sind nicht mit der Geschwindigkeit oder Robustheit eines Computers vergleichbar, aber sie sind eine Alternative und eine, die mit dem Technologieniveau, an das Sie denken, durchaus praktisch sein könnte.

Es ist vielleicht nicht ganz so schlimm. Die Computer-Deaktivierung betrifft wohl beide Seiten.
@Joshua selbst dann, wenn sie es nach Belieben ausschalten können, können sich die Magipeeps immer noch einen sehr bedeutenden Vorteil verschaffen. Und wenn sie sowohl sich selbst als auch ihre Feinde verkrüppelt haben, muss man sich fragen, was sie davon haben ...
Beide Seiten zu zwingen, einen Krieg auf einem technischen Niveau zu führen, auf dem Sie mehr Übung haben, ist ein erheblicher Vorteil.
@Joshua ein kurzer Vorteil, würde ich sagen.
@StarfishPrime Selbst ein kurzer Vorteil ist besser als gar kein Vorteil.
Warum können Sie keine Casaba-Haubitze verwenden? Sie benötigen ein ultrapräzises Timing des Detonationsimpulses, aber das geht bereits ohne Computer. (Es geht um Schalter mit sehr präziser Leistung.) Das Zielen wäre schwieriger, aber denken Sie an das Leitsystem der ursprünglichen Sidewinder-Rakete - vier IR-Sensoren, die mit einem Schaltkreis verbunden sind, der die Rakete auf den Sensor mit dem hellsten Bild ausrichtet. Kein Computer erforderlich.
@LorenPechtel Die Sensorpräzision, die erforderlich ist, um etwas in einigen Metern Entfernung zu zappen, unterscheidet sich geringfügig von der Präzision, die erforderlich ist, um etwas in tausend Kilometern Entfernung zu zappen. Dumb-Homing-Systeme sind außerdem extrem anfällig für Spoofing.
@StarfishPrime Corwainer Smiths Geschichten über die Wiederentdeckung des Menschen hatten Schiffe, die von Katzengehirnen kontrolliert wurden, in einer virtuellen Umgebung, in der sie feindliche Schiffe als Mäuse sahen ...
@RossThompson, an so etwas denke ich, obwohl sich die Frage stellt, wie komplex eine Umgebung ohne Computerunterstützung für sie simuliert werden kann.
@StarfishPrime Ja, es ist eine Weile her, dass ich sie gelesen habe, und ich erinnere mich nicht, ob zu diesem Punkt etwas gesagt wurde. Es scheint, als würde alles, was in der Lage ist, ein Gehirn mit den Steuerelementen zu verbinden, für die Zwecke dieser Frage wahrscheinlich als "Computer" gelten.

Mit alter Technik kann man erstaunlich viel machen. Der schwierige Teil wird der Kampf mit dem Feind sein.

Wie viele der anderen Antworten darauf hingewiesen haben, haben wir mit begrenzter Rechenleistung erstaunliche Dinge getan. Die Space Shuttle AP-101 waren in etwa so stark wie ein Nintendo Game Boy! (Gameboy ist schneller, aber 8 Bit, AP-101 ist langsamer, könnte aber 32-Bit-Arithmetik ausführen). Es stützte sich auch auf den Kernspeicher, der ungefähr so ​​​​aussieht:

Ferritkernspeicher

(Ja, das sind Drähte, die durch einzelne Ferritkerne gewebt sind. Nach dem, was ich gelesen habe, wurde ein Großteil des Kernspeichers von Frauen produziert, weil es schwierig war, Männer zu finden, die solche Drähte mit ausreichender Präzision weben konnten.)

Und dies war ein leistungsstarker Computer. Gemini lief auf einem Computer mit 7.000 Anweisungen pro Sekunde.

Wir haben also mit alten Technologien viel erreicht. Es gibt jedoch einen roten Faden bei allen bisherigen Weltraumforschungen: Es gab keinen Weltraumkampf.

Im Weltraumkampf stehst du nicht nur gegen die Natur, sondern auch gegen ein anderes Individuum, das versucht, dich mit äußerster Wildheit zu töten. Das verändert das Spiel etwas. Die Apollo-Missionen haben möglicherweise Zeit, die Bodenkontrolle eine Kursabweichung berechnen zu lassen und sie dann in einen Computer einzugeben. Wenn Sie von einer Waffensalve erfasst werden, müssen Sie viel schneller reagieren.

Und hierin liegt der Haken. Ihre technologische Zivilisation hat ein brutales Handicap. Das bedeutet, dass, wenn die magische Zivilisation kein ähnliches Handicap hat, keine Menge von "kann es getan werden" ausreicht. Die magischen Benutzer werden Ihre Technologiebenutzer einfach ausmanövrieren, verteidigen, angreifen und insgesamt gewinnen. Sie hätten genauso gut fragen können, ob Bear Grylls unbewaffnet auf einem modernen Schlachtfeld überleben können. Sicher, seine Überlebensfähigkeiten sind berühmt, und er könnte wahrscheinlich tatsächlich brauchbare Nahrung und Wasser auf dem Schlachtfeld finden, aber die Armee von Individuen mit Waffen, Panzern und Flugzeugen wird gewinnen.

Angenommen, Sie haben die Magier richtig behindert, könnte dies funktionieren. Das wahre Geheimnis vieler dieser Geräte ist, dass wir sie bis an ihre Grenzen ausreizen. Wir verwenden Computer, um sie zu stabilisieren, aber das liegt nur daran, dass wir sie von Anfang an vorangetrieben haben. Wenn wir unsere Standards etwas lockern würden, würden wir feststellen, dass die Dinge viel einfacher herzustellen sind. Sie werden nicht so gut sein, aber sie werden funktionieren. Und jeder weiß, dass im Kampf etwas funktioniert, besser ist als etwas, das nicht funktioniert.

Es wird Grenzen geben. Sie haben nicht das gleiche Delta-V wie bei Ihren Computern. In vielen Fällen können Sie dies jedoch beheben, da Sie zu Hause noch Computer haben. Bauen Sie die Kriegsschiffe an den Rändern Ihrer Schwerkraftbrunnen, wo die Fluchtgeschwindigkeit so gering wie möglich ist und Sie nicht ganz so viel Delta-V benötigen. Setzen Sie Ihr effizientes Fahrzeug ein, wo Sie können, und schicken Sie das dumme Fahrzeug nur dorthin, wo Sie müssen.

Sie müssen sich auf dumme Waffen verlassen, was eine größere Herausforderung darstellt. Dies bedeutet, dass Sie dem Feind näher kommen, als Ihnen lieb ist, und mehr Reaktionsmasse verschwenden, als Ihnen lieb ist. Wenn die Magier auf ihrem Spiel sind, wird dies wahrscheinlich ein Todeswunsch sein, aber wenn Sie die Magier richtig behindert haben, können Sie damit durchkommen.

Eine große Herausforderung wird das Erfassen sein. Die Distanzen im realistischen Weltraumkampf sind enorm . Ohne moderne Computer und ICs, die Ihre Sensortechnologien bereitstellen, wird es schwierig sein, Ihren Gegner zu sehen, bevor er an Ihnen vorbeisaust. Glücklicherweise hat der Feind die gleichen Einschränkungen wie Sie. Vielleicht kannst du dir ein paar ihrer magischen Amulette ausleihen oder so, mit was nicht zu spüren!

Das war ungefähr das, was ich anfangs dachte, dass die magischen Benutzer ein ähnliches Handicap haben. Vielleicht ist der Grund, warum die magischen Benutzer solche Anstrengungen unternommen haben, um die Computer ihrer Gegner zu deaktivieren, weil sie sich nie die Mühe gemacht haben, Computer selbst zu entwickeln. Vielleicht ist Magie „natürlich“ Anti-Computer und verursacht Fehlfunktionen in jedem ausreichend ausgeklügelten technologischen System, und deshalb hätten sie es nie für möglich gehalten.
Core wurde von Frauen gewebt, weil sie billiger waren – das war vor allen Equal Pay Acts.
Für diejenigen mit einem Retrocomputing-Fetisch können Sie bereits jetzt Kernspeicher für einen Arduino-Mikrocontroller (keine Zugehörigkeit zum Verkäufer) erhalten. Der Verkäufer beschreibt es als "urkomisch unpraktisch". Ich vermute, dass moderne Technik etwas leistungsfähigeres hervorbringen könnte als das, was die Shuttles verwenden.
Dieser Bear-Grylls-Vergleich hat mir den Tag versüßt :D

Was im Wesentlichen gefragt ist, ist ein Weltraumkriegsschiff, das in der Science-Fiction-Ära von 1950 bis Mitte der 1960er Jahre üblich war. Echte Gegenstücke wie Project Horizon (eine Mondbasis der US-Armee) oder RoBo (Raketenbomber, der Vorläufer moderner Interkontinentalraketen) sind ebenfalls weitgehend analog zu menschlichen Piloten und Arbeitern. Bei den Apollo-Missionen gab es viele Fälle, in denen die Astronauten ihre eigene Arbeit verrichteten, wie Neil Armstrong, der die Kontrolle über das LEM übernahm, als es schien, als würde es auf einem Geröllfeld landen, oder die Apollo 13-Crew, die eine manuelle Steuerungsverbrennung mit dem Augapfel von Mark 1 und a durchführte Stoppuhr, weil sie keine elektrische Energie für den Flugsteuerungscomputer entbehren konnten.

Robert A. Heinleins Beschreibungen von funktionierenden Raumfahrzeugen in den "jugendlichen" Romanen haben stehende Wachteams, die mit Rechenschiebern ausgestattet sind, um Berechnungen durchzuführen und Kontrollstationen für jede denkbare Funktion des Raumfahrzeugs zu besetzen. In vielen Fällen überwachen die Wachoffiziere einfach automatische Systeme mit der Fähigkeit, bei Bedarf die manuelle Kontrolle zu überschreiben und zu übernehmen. Gruppen zur Schadensbegrenzung durch Menschen sind ebenfalls Teil des Schiffskomplimentes, in vielerlei Hinsicht sind Heinleins Raumschiffe die Gegenstücke zu den Kriegsschiffen, auf denen er in den 1930er Jahren diente.

Angesichts der extremen Entfernungen, die mit Teleskopen beobachtet werden können, und wenn Sie Einschränkungen wie chemische Triebwerke, Ionentriebwerke und vielleicht nukleare thermische Haupttriebwerke im NERVA-Stil akzeptieren, können Schiffe in Entfernungen erkennen und (mit Raketen) angreifen, die tatsächliche Ausweichmanöver ermöglichen - halten Denken Sie daran, dass Sie Ihr Manöver beginnen werden, wenn Sie den feindlichen Start sehen, und die Rakete möglicherweise 9 Stunden braucht, um eine Entfernung zu überwinden, die der Entfernung zwischen Erde und Mond entspricht, und sowohl das startende Raumschiff als auch das Ziel sich nur bewegen können entweder bei einem Bruchteil von ag unter Verwendung eines Ionenantriebs oder einem sehr kurzen Stoß mit hohem Schub, der die verfügbare Reaktionsmasse oder den verfügbaren Treibstoff schnell erschöpft. Raumfahrzeuge werden sich nicht wie Kampfflugzeuge bewegen und die Raketensperre in letzter Sekunde mit einem heftigen "Split S" brechen.

Sie müssen sich also an einige sehr realistische Einschränkungen halten, damit dies funktioniert.

Es ist erwähnenswert, dass die Raumfahrt eine mechanische Herausforderung ist, keine Rechenherausforderung.

Was meine ich damit? Nun, die Raumfahrt existierte hier auf der Erde ziemlich lange vor Computern:

  • Sputnik 1 wurde 1957 gestartet, und die Elektronik an Bord war ein Funksender und eine Stromversorgung. Wenn Sie sich das Schema für den Sender ansehen, hatte er 3 aktive Elemente (Vakuumröhren), kann also kaum als Computer betrachtet werden.
  • Die Zenit-Spionagesatelliten, die von den Sowjets in den 1960er Jahren gestartet wurden, benutzten Filmkameras und brachten den Film per Fallschirm zur Erde zurück. Gleiches gilt für die gleichzeitig von den USA gestarteten Corona-Spionagesatelliten.
  • Die Titan-Rakete, mit der die Gemini 1964 gestartet wurde, und die Saturn-1-Rakete hatten einen "Leitcomputer". War es wirklich ein Computer? Nach modernen Maßstäben ist ein Haufen analoger Komponenten mit fest codierter Logik und ein Tonbandgerät für zeitbasierte Ereignisse überhaupt kein Computer.
  • Die Gemini-Kapsel selbst hatte einen Computer, der 140 ms brauchte, um eine Addition durchzuführen. Es dauerte 420 ms, um eine einzelne Multiplikation durchzuführen. Dies war der erste digitale Computer im Weltraum.
  • Und natürlich wird gerne darauf hingewiesen, dass Menschen mit einem Computer mit etwa 4 KB RAM auf dem Mond gelandet sind. Dies reichte aus, damit der Lander theoretisch in der Lage war, automatisch zu landen. Außerdem war auf dem LEM ein Sextant vorhanden, um die Flugbahnen zu überprüfen.

Sogar moderne weltraumgestützte Systeme haben winzige Computersysteme. Der Neugier-Rover läuft mit 256 MB RAM und 2 GB "Festplatte" und einer CPU, die mit 366 MHz taktet. Das langsamste Smartphone hat mehr als das!

Warum kommen diese Systeme mit einem so geringen Stromverbrauch davon? Nun, die Mathematik in der Raumfahrt ist im Wesentlichen Ballistik. Das Gravitationsmodell, das verwendet wurde, um zum Mond zu gelangen, war als „gepatchte Kegel“ bekannt, bei dem Sie davon ausgehen, dass das Raumschiff jeweils nur von einem Körper beeinflusst wird. Als Ergebnis ist die Berechnung an eine Form von Kegelschnitt (Ellipse, Parabel, Hyperbel) gebunden, die von einem Gymnasiasten berechnet werden kann. Die tatsächliche Berechnung von Übertragungen zwischen Körpern ist schwieriger als das Lösen einer einzelnen Gleichung, aber nichts, was ein Mensch mit diesen Näherungen und etwas Hingabe nicht tun kann. Während die Bahnen für die Apollo-Missionen wahrscheinlich per Computer berechnet und optimiert wurden, halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass sie per Hand und Rechenschieber überprüft wurden.

Also, wenn Berechnungen nicht die Herausforderung der Raumfahrt sind, gab es sie nicht vor Computern? Nun, ich denke, in gewisser Weise geschah es ungefähr zur gleichen Zeit, weil sowohl Computer als auch Raumfahrt kommen, wenn eine Gesellschaft in Ingenieurwissenschaften und Materialwissenschaften besser wird. Computer kommen, da sich das Verständnis von Halbleitern verbessert. Raketen, die stark und genau genug sind, können nur mit einem ausreichend hohen Verständnis der Metallurgie existieren. Aus Gusseisen kann man keine Raketendüse machen. Sie können keinen Schmied dazu bringen, Ihnen eine Turbopumpe zu bauen.

Es ist erwähnenswert, dass die Saturn-V-Raketen von handbetriebenen Maschinen gebaut wurden . CNC-Maschinen gab es damals noch nicht. Können Sie sich vorstellen, Raketendüsen von Hand zu schweißen? So kamen wir zum Mond.

Wenn Sie Science-Fiction der 1960er Jahre lesen, werden Sie alle möglichen Edelsteine ​​finden. Die Raumschiffe von Anne McCaffery verwenden Tonbandgeräte zur Navigation. Arthur C Clarke schrieb über einen Ingenieur, der einen Abakus herstellte und ihn benutzte, nachdem der Computer des Hauptschiffs ausgefallen war.


Wie wäre es also mit dem Kampf? Mehrere andere Antworten hier deuten darauf hin, dass der Kampf komplexer ist als die Raumfahrt selbst, aber ich bin mir nicht sicher:

  • Bei kinetischen Projektilen ist die Ballistik für das Projektil genau die gleiche wie für das Raumfahrzeug selbst. Die Bewegungsvorhersage wird schon gemacht, seit es Flugabwehrsysteme gibt, und dafür gab es rein mechanische Lösungen.
  • Chemische Laser funktionieren genauso gut ohne Computer, und es gibt keinen großen Unterschied zwischen einem Teleskop und einem Laser: Richten Sie das Teleskop aus, wenn es im Fadenkreuz ist, feuern Sie den Laser ab.
  • Raketen, die Infrarotquellen verfolgen, gibt es seit den 1950er Jahren, und Torpedoleitsysteme wurden schon lange davor entwickelt.

Kriegsführung im Weltraum ohne Computer wäre anders, aber sicherlich nicht unmöglich.

Der Sextant in Apollo sollte die Lage bestimmen und hatte keine Fähigkeit, die Flugbahn zu bestimmen. Ihre Beispiele ohne Computer beinhalten ein einzelnes Objekt, das die Erde umkreist, und bringen nicht zwei Objekte zusammen, während sie die Erde umkreisen. Ihre Beispiele für "einfache" Raumfahrzeugcomputer ignorieren völlig die Tatsache, dass sie Parameter verwendeten, die auf IBM-Großrechnern in Houston berechnet wurden.
Uhh, das Onboard-Trajektorien-Plotten des Apollo-Computers war eindeutig besser als gepatchte Kegelschnitte, weil es die Unrundheit der Erde berücksichtigte.
Das langsamste Smartphone hat mehr als das! – Tatsächlich sind noch viele Smartphones in Gebrauch, die ähnliche Spezifikationen haben. Noch mehr, wenn Sie Feature-Phones zählen.

Unsere Gehirnzellen sind unglaublich langsam (die Geschwindigkeit von Nervensignalen ist deutlich langsamer als die Schallgeschwindigkeit in der Luft!). Und sicherlich viel größer als moderne Transistoren. Dennoch sind wir in der Lage, viele Dinge effizient zu erledigen, darunter einige, die mit aktuellen Computern viel Rechenleistung erfordern, und andere, für die wir überhaupt nicht herausgefunden haben, wie man sie macht. Es ist also gut möglich, dass sich das Wissen bis zu Ihrer Geschichte verbessert hat, sodass Computer gebaut werden können, die auf den Prinzipien unseres Gehirns basieren. Solche Computer wären immer noch ziemlich leistungsfähig, selbst wenn die Hardware die Größe und Geschwindigkeit der 1950er Jahre hätte. Beachten Sie auch, dass unser Gehirn im Wesentlichen analog ist (ja, es hat diskrete Spannungsspitzen, aber die Information in der Frequenz dieser Spitzen, die sich kontinuierlich ändert; auch an den Synapsen,

Und alles, was gehirnähnliche Computer stören würde, würde auch die Gehirnaktivität stören, in diesem Fall wären die Computer Ihr geringstes Problem.

Ja, Sie können dies tun, aber es ist nicht einfach und erfordert sowohl eine größere als auch eine höher qualifizierte Crew. Es ist wichtig zu beachten, dass Computer derzeit keine Dinge tun, die wir nicht können; jeder Computer tut, was er tut, weil er darauf programmiert ist; was bedeutet, dass mindestens ein Mensch den Prozess ausreichend verstanden hat, um ihn in ein Computerprogramm zu codieren. Manchmal scheint das nicht der Fall zu sein, aber Computer tun effektiv nur das, was wir bereits können, auch wenn sie es schneller und zuverlässiger tun als wir.

Viele der Dinge, die wir jetzt anstelle eines Menschen mit Computern erledigen lassen, sind auf die Konsistenz des Computers angesichts eines bekannten Prozesses zurückzuführen. SCADA-Steuerungssysteme in Stromnetzen erkennen beispielsweise Probleme und warnen Menschen oder ergreifen bekannte reaktive Maßnahmen als Ergebnis dessen, was sie in einem kritischen Versorgungsnetz beobachten. Sogar bemannte Passagierflugzeuge haben Computer wie TCAS, die Flugzeuge in der Nähe erkennen und die Piloten warnen, damit sie etwas unternehmen, um die Kollision zu vermeiden.

SCADA und TCAS lassen sich nicht ablenken, gehen mal kurz weg, um eine neue Tasse Kaffee zu holen etc. und sind damit konsistent. Aber das ist auch nicht dasselbe wie besser; Ein Mensch kann Erfahrung und Einsicht nutzen, um vom bekannten Drehbuch abzuweichen, wenn die Umstände dies erfordern. Computer können das nicht. Wenn Sie genügend Augen auf die Teile oder Systeme haben, die ausfallen können, brauchen Sie eigentlich keine Computer im Weltraum. Aber das bedeutet, dass Ihre Crew wissen muss, was sie tut.

Die Navigation kann buchstäblich durch die Sterne und Planeten um Sie herum erfolgen. Sie können immer noch durch vergrößerte Bullaugen schauen oder sogar Teleskope verwenden, um nach Asteroiden oder anderen Trümmern auf Ihrem Weg Ausschau zu halten. Fusionsreaktoren können analoge Messgeräte haben, die ständig von geschulten Fachleuten überwacht werden, die wissen, was zu tun ist, wenn einer anfängt zu zucken. Das Bemannen der Waffen kann wieder zu einer Sache werden.

Zu wissen, ob Sie sich in der Umlaufbahn um einen Planeten befinden, könnte so einfach sein wie zu überprüfen, ob die Sterne vor Ihnen mit der gleichen Geschwindigkeit aufsteigen, wie die Sterne hinter Ihnen fallen, und ob der Planet am Boden Ihres Bullauges nicht aufsteigt größer. Wir wussten lange vor Computern, wo sich die Planeten zu einer bestimmten Zeit und an einem bestimmten Datum befinden würden; Anstatt das in Computer zu stecken, greifen wir auf Almanache zurück und zeichnen unsere Kurse mit Karten, Kompassen und dergleichen auf. Auf hoher See auf der Erde ist es ein zweidimensionaler Kurs, aber im Weltraum wird es komplexer sein, weil es dreidimensional ist, aber die Konzepte sind die gleichen.

Der einzige Grund, warum Computer im Weltraum „unverzichtbar“ sind, liegt darin, dass sie die Anzahl der Spezialisten begrenzen, die für die Arbeit an einem bestimmten Problem benötigt werden. Wenn man andererseits Masse und Lebenserhaltung relativ billig ins All bringen kann, dann kann der menschliche Verstand natürlich den Mangel an Computern umgehen. Wenn Sie daran zweifeln, dann schauen Sie sich an, wie wenig Rechenleistung die Apollo-Missionen hatten. Wenn Sie so viel Computerleistung in den Weltraum bringen können, können Sie bereits viel mit Ihrem Schiff machen, aber wenn Sie es genau nehmen, besteht der Vorteil von Computern im Weltraum einfach darin, dass sie die Anzahl schwerer Menschen (mit all ihrem Begleitleben) begrenzen Unterstützung) müssen Sie gut aus der Schwerkraft der Erde herauskommen; Erstens, indem die Aufmerksamkeit der Piloten nur auf das gelenkt wird, was ihre Aufmerksamkeit erfordert, und zweitens, indem der Bedarf an einigen Spezialisten oder Rollen vollständig reduziert wird.

Das heißt, wenn Sie die Computer nicht haben können, müssen Sie die Leute haben, und das Hauptproblem ist die Effizienz. Es bedeutet nur größere Besatzungen, die mehr Wasser, Nahrung, Luft und Wärme benötigen, was größere Schiffe und höhere Kosten bedeutet, um sie von der Erde zu holen. Im Wesentlichen bedeutet dies, dass Sie Schlachtschiffe bauen werden; nicht Lenkflugkörperfregatten. Aber mit der richtigen Crew können Sie immer noch ohne Computer im Weltraum arbeiten.

Interessanterweise ist überhaupt nicht klar, wie schwer die Flugbahnplanung des Apollo war, außer „ziemlich schwer“. Entweder wurde es von den Computern der Bodenkontrolle oder den Bordcomputern erledigt oder überhaupt nicht ... es gab keine menschliche Rückfallmöglichkeit an Bord, weil es für die Besatzung einfach nicht praktikabel war, in der verfügbaren Zeit gute Arbeit zu leisten. Ich glaube, dass es im Allgemeinen möglich sein sollte, aber nicht in einer Hochdrucksituation, in der Sie Entscheidungen in Momenten treffen müssen, nicht in Tagen.
"Mindestens ein Mensch hat den Vorgang ausreichend verstanden, um ihn in ein Computerprogramm zu codieren": Das hängt davon ab, was als Computer gilt. Zum Beispiel sind die neuronalen Netze, die in sogenannten „KI“-Anwendungen verwendet werden, nicht als solche programmiert, und es gibt niemanden auf der Erde, der versteht, wie sie das tun, was sie tun – sei es die Klassifizierung von Katzenbildern oder erbärmliche Versuche einer natürlichen Sprachübersetzung . Ja, wir verstehen im Prinzip , wie sie funktionieren, aber in einer konkreten Anwendung versucht niemand auch nur zu verstehen, wie ein trainiertes neuronales Netz zu den Ergebnissen kommt, die es ausgibt.
@AlexP Eigentlich verstehen wir genau, was neuronale Netze tun. Sie erkennen komplexe Korrelationen mit Trainingsdaten. Wir verstehen genau, was sie tun. Wir finden es sehr schwierig, ihre Ergebnisse vorherzusagen, da sie so stark datengesteuert sind und mit sehr großen und komplexen Datensätzen arbeiten. Wenn Sie jedoch einen „einfachen“ Satz von Trainingsdaten und einen ausreichend kleinen Datensatz für die Auswertung hätten, könnte ein Mensch die Ergebnisse genau vorhersagen. Wir konnten es einfach nicht im selben Zeitrahmen tun, wie es der Computer könnte. Dies macht einen Computer zur einzig praktischen Lösung für diese Art von Problem.
@TimBII: Mein Punkt war, dass wir die neuronalen Netze nicht so programmieren , dass sie das tun, was sie tun. Natürlich verstehen wir, wie sie sich selbst programmieren – schließlich sind sie deterministische algorithmische Maschinen. Aber wir programmieren sie nicht, und wir können ihre Ausgabe nicht vorhersagen, wenn wir eine willkürliche Eingabe erhalten.
Ich muss der Aussage widersprechen, dass wir können, was Computer können. Klar, wir können die Anleitung verstehen, aber was die Geschwindigkeit angeht, sind wir kläglich unzureichend. Einige rekursive und iterative Algorithmen können triviale Mathematik enthalten, aber über das hinausgehen, was ein Mensch in seinem Leben erreichen kann.
@AlexP Ich stimme Ihrem Standpunkt zu, aber ich denke respektvoll, dass dies für diese Antwort nicht in Frage kommt. Wenn Sie in Ihrem Raumschiff ein neuronales Netzwerk verwenden, machen Sie etwas falsch. Solche Programme sollten nicht für Probleme verwendet werden, die wir verstehen, da sie besser geeignet sind, uns zu sagen, welche Fragen wir stellen sollen, als welche Antworten wir geben sollen. So verwende ich sie zumindest.
Ihre Annäherung an den Orbit wird zu langsam sein. Ich denke jedoch, dass ein einfaches Entfernungsradar innerhalb der Grenzen gebaut werden kann. Das gibt Ihnen ein viel besseres Bild davon, wo Sie sich relativ zum Planeten befinden, als einfach zu sehen, ob er größer oder kleiner wird.

Sie können definitiv ohne Computer im Weltraum herumfliegen. Orbitale Berechnungen kann man mit Stift und Papier machen. Kepler beschrieb 1619 die Bewegungen umlaufender Planeten. Mathematik, Sextanten und Teleskope waren vor 300 Jahren weit genug fortgeschritten, um Orbitalflüge und Navigation mit brauchbarer Genauigkeit zu ermöglichen. Es hat nur lange gedauert, bis die Werkstofftechnik aufgeholt hat.

Mit einigen Rechenschiebern, einem Abakus, Stift, Papier, einem klugen Mathematiker und einem genauen Sextanten und einer Stoppuhr können Sie alle erforderlichen Rechenarbeiten erledigen. Sie können von genauen Messungen des Kraftstofftank- und Motordrucks sowie von Doppler-Funkmessungen profitieren und eine höhere Kraftstoffeffizienz erreichen, aber dies ist nur eine Feinabstimmung.

Die Probleme werden komplexer, wenn mehrere starke Gravitationsfelder interagieren, wie z. B. der Übergang zwischen Jupitermonden, aber auch dies kann iterativ mit wenig mehr als einigen Rechenschiebern, viel Papier und einigen schnellen Fingern bis zu einem gewissen Grad an Genauigkeit gelöst werden. Moderne Astrodynamik verwendet sehr präzise Messungen, um sehr treibstoffeffizient zu sein, aber wenn Sie ein paar Hände darüber winken wollen, dann führen Sie mehrere Kurskorrekturen und Anpassungen und Verfeinerungen durch, dann können Sie sicher sein, dass das Herumfliegen im Weltraum ohne Computer funktioniert. Es sind nur genaue Beobachtungen und Mathematik.

Die Fähigkeit, effektiv zu kämpfen, ist eine ganz andere Frage. Bei Ihren Beobachtungen und beim Manövrieren von Projektilen benötigen Sie äußerste Genauigkeit. Ich glaube nicht, dass es möglich ist, ein Ziel mit einigen kinetischen Waffen ohne computergestützte Flugbahnberechnung, Radarsysteme, genaue Trägheitsführung und ein hohes Maß an Autonomie zu treffen (da Sie wahrscheinlich keine Anweisungen an eine Rakete senden können wenn es auf der anderen Seite eines Planeten ist.Diese Systeme sind per se nicht gerade Computer, würden aber im Allgemeinen ein sehr computerähnliches System benötigen, um sie zu integrieren.Wenn Sie mit speziell gebauten Controller-Schaltkreisen einverstanden sind, aber nicht mit allgemeinen Anweisungen -Maschinen auszuführen, dann könnte das vielleicht auch funktionieren, aber Sie werden sich wirklich auf einem schmalen Grat bewegen, wenn es darum geht, was einen Computer ausmacht und was nicht.

Zu Stanisław Lems kommerziellen Raumfahrt-Crews (siehe seine „Pilot Pirx“-Geschichten) gehörten Navigatoren, deren grundlegende Arbeit darin bestand, Trajektorien zu berechnen und das Schiff im Weltraum anhand von Sternpositionen zu lokalisieren, ähnlich wie ein Navigator auf Hochseeschiffen auf kommerzieller See zu tun hatte reisen. Die langen und langweiligen Reisezeiten im Weltraum, nicht unähnlich den alten Schiffsreisen, boten genügend Zeit, um alles richtig zu machen und den Kurs rechtzeitig zu korrigieren, um nicht allzu viel Treibstoff zu verschwenden (Lem verwendete meistens Kernreaktoren, die ungefähr so ​​vertrauenswürdig waren wie die schlechteste Kraft Pflanzen der damaligen Zeit, wobei die ständige Frage, wie man im Weltraum Energie in Antrieb umwandeln kann, meist übersprungen wird).

Es gibt eine Geschichte "Spezialist" von Robert Sheckley. Es geht um Raumschiffe aus Lebewesen, jedes mit einer anderen Spezialität. Und interessant, was Menschen damit zu tun hatten.

Alle "alten Rassen" (die superfortgeschrittenen) im Babylon-5-Universum benutzten auch "organische" Schiffe. Es wurde als der letztendliche Höhepunkt der Technologie von Weltraumrennen dargestellt.

Betrachten Sie Frank Herberts Dune-Serie, ein Universum, in dem die Automatisierung verboten ist und stattdessen eine spezielle Rasse / Rasse / ein spezieller Stamm von Menschen gezüchtet wurde, um eine massiv verbesserte Gehirnleistung zu haben und als menschliche Computer verwendet zu werden.

Andere Menschen wurden gezüchtet, um andere automatisierte Systeme zu ersetzen.

Ihr Universum könnte etwas Ähnliches haben.

Als Alternative sollten Sie jedoch biologische Kontrollsysteme in Betracht ziehen.

(Zitat von: @Starfish prime (erste Antwort))

Ich denke, die Engländer (oder Deutschen) haben im Zweiten Weltkrieg Hühner darauf trainiert, an einem dunklen Fleck vor einem hellen Hintergrund zu picken.

Dann wurden die Hühner in eine Rakete mit einer Art Fenster/Bildschirm im Käfig geladen, mit einem Netz aus Sensorfäden vor dem Bildschirm, so dass das Huhn auf den Punkt pickte (dunkles Schlachtschiff gegen helleres Meer), die Sensorfäden zupften die Pecks hoch und die Impulse durch eine Art Hardware-Steuerungsmechanismus leiten, der die Triebwerke und Ruder steuert, dann schließlich BOOOOM!

Vielleicht können Sie etwas Ähnliches verwenden, um zumindest Ihre Raketen zu lenken, vielleicht sogar, um Ihr Schiff zu steuern.

Stellen Sie sich vor, Ihr Raumschiffkapitän müsste ständig auf einen Bildschirm tippen, um Ihr Raumschiff zu steuern ;D

Nun, das ist auf halbem Weg zwischen Hex und einem elektronischen Computer. +1.
@Renan Hex ist ein toller Computer :D
Es waren verrückte Amerikaner. OK. BF Skinner, der Verhaltenspsychologe, der vorschlug, taubengelenkte Bomben zum Abwurf nationalsozialistischer deutscher Ziele zu verwenden.

Wenn Sie über Kriegsschiffe sprechen, würden vielleicht unabhängige, konventionelle, nicht angetriebene Raumstationen mit konventionell ausgerüsteten Kanonen funktionieren. Große Mutterschiffe platzieren sie im Weltraum, wo sie einige Tage/Wochen operieren und sie dann wieder einsammeln.

Als Waffe kann ich mir (unauffindbare) Minen vorstellen, die im Weltraum platziert sind, oder Minen, die aus Raumschiffen geschossen werden. Sie entfalten große "Arme" mit kilometerlangen, klebrigen Enden. Sobald sie an einem feindlichen Raumschiff befestigt sind, falten sie ihre Drähte und explodieren dann. Beide brauchen keine Elektronik, alles ist Mechanik. Mit diesem System können Sie sich außerhalb der Reichweite des Feindes aufhalten und dennoch eine ausreichend gute Genauigkeit haben. Magnetismus für zB Torpedos ist auch in Ordnung.

Oder Sie können Ihre Rasse ziemlich heimlich machen, damit sie den Feind erschießen oder Cyber-Angriffe ausführen können, bevor der Feind sie erkennen kann.

Ich bin mir sicher, dass dies nicht die Hauptantwort ist, die Sie hören möchten, aber es gibt Ihnen vielleicht einige Ideen.

U-Boot-Torpedo-Zielsysteme und elektromechanische Artilleriesysteme des 2. Weltkriegs können Ihnen eine Vorstellung davon geben, was Sie ohne Computer tun können, was eine Menge ist. Wir investieren einfach keine Anstrengungen in diesen Weg, weil es einfacher und billiger ist, Computer zu verwenden, aber ein elektromechanisches System kann komplexe Daten wie Geschwindigkeit, Höhe, Schwerkraft, Motorleistung recht gut anzeigen und verarbeiten. Aber jedes System hat einen bestimmten Zweck, daher wird eine Menge unterschiedlicher, spezifischer Hardware benötigt. Sie können keine heterogenen Multifunktionsgeräte mit elektromechanischen Konstruktionen haben, die in der Lage sind, dies oder das zu tun, indem Sie einfach einen Hebel bewegen. Und jede Verbesserung oder Änderung erfordert viel Aufwand, also vergessen Sie bei Bedarf Updates.

Wenn Sie die Dinge im Raumschiff nicht mit Computern steuern können, möchten Sie vielleicht etwas Ähnliches wie Cloud Computing. Alle Computer befinden sich abseits der Frontlinien und sind von der deaktivierenden Magie nicht betroffen. Ihre Schiffe sind Fly-by-Wire-Maschinen voller mechanischer Verbindungen und analoger Steuerungen. Verbinden Sie die beiden mit einem relativ einfachen Zwei-Wege-Funksystem. Einige der frühen NASA-Weltraummissionen verwendeten eine Form davon. Die Flugbesatzung konnte Sensoranzeigen über Funk lesen, und die Bodenmannschaft konnte die Zahlen zusammenfassen und antworten, was als nächstes zu tun war.

Der Nachteil ist die Latenz. Es dauert einige Zeit, bis ein Signal zwischen Schiff und Computer übertragen wird, daher müssen Sie den Computer so nah wie möglich lokalisieren, während Sie sich noch außerhalb der Reichweite der Magie befinden. Jede verbleibende Latenz wirkt sich auf Ihre Reaktionszeit aus. Für die meisten Zwecke ist es wahrscheinlich schnell genug, aber Sie wären besser dran, wenn ein menschlicher Schütze Ihre Verteidigungstürme auf sich schnell bewegende Ziele richtet.

Wenn ich diese Leute wäre, würde ich mich für organische Computer und Navigationsgeräte entscheiden. Ein Gehirn für die Navigation, eines für Waffensysteme und ein weiteres für die Lebenserhaltung. es könnte ein Meisterhirn geben, das sie alle koordiniert. All dies könnte von Menschen konstruiert und zur Steuerung des Schiffes verwendet werden. für Waffenführungssysteme könnte man Magnetismus verwenden.