Schlechtes Ohr verbessern

Mein musikalisches Gehör ist schrecklich. Es ist so schlimm, dass ich glaube, dass mich kein Training auf ein vernünftiges Niveau bringen kann (ich habe es versucht). Gibt es eine Möglichkeit, wie ich es dramatisch verbessern könnte?

Ich bin offen für alle Mittel, sei es eine Operation oder die Verwendung eines Geräts in meinem Gehör.

Mein Ziel ist es, richtig singen zu können.

Siehe auch music.stackexchange.com/q/98/28 und music.stackexchange.com/q/178/28 . Ich denke nicht, dass Dr. Mayhems Vorschlag eines Trainers notwendig ist, um Ihr Gehör zu verbessern, obwohl es für das Singen ist.
@MatthewRead - ein Coach ist normalerweise eine ausgebildete, qualifizierte und erfahrene Person. Beim Singen steht die Gehörbildung im Vordergrund. Es ist nicht so, als würde man eine Taste auf einem Klavier anschlagen, von der man weiß, dass sie die richtige Note haben wird. Die beste Person, die dabei helfen kann, muss ein Tutor oder Coach sein, der Fehler an Ort und Stelle korrigieren und Korrekturlösungen vorschlagen kann. Wer besser?
Während ich denke, dass diese Frage wahrscheinlich ein Betrüger der Frage sein könnte, auf die Matthew eine ausgezeichnete Antwort gegeben hat, ist das Ziel, singen zu können, hier der Schlüssel.
@Tim Sie brauchen keine Qualifikation oder Erfahrung, um Ihr Gehör zu verbessern, Sie müssen trainieren und üben. Die Frequenz ist objektiv, Sie brauchen keine andere Person, um Fehler zu korrigieren, da Sie eine Referenz haben können, die genau weiß, welche Frequenz erzeugt wurde. Alles, was Sie tun, um die Frequenz zu beurteilen, ist in Ihrem Kopf, nicht etwas, das ein Trainer sehen oder hören kann, wie Singen.
@MatthewRead - das OP hat seit einem Jahr Unterricht und hilft anscheinend nicht. Würde er alleine einen besseren Job machen? Ich bin skeptisch, aber ein Tutor wäre oft auch ein Spieler, was ein großer Vorteil ist.
@MatthewRead "Pitch ist objektiv" Nein. Häufigkeit ist objektiv. Die Tonhöhe ist völlig subjektiv - es ist die Interpretation Ihres Gehirns, wie ein bestimmter Schallwandler ( Ihre Ohren) auf verschiedene Frequenzen reagiert. Zum Beispiel zeigen Psychoakustik-Experimente, dass die wahrgenommene Tonhöhe eines Tons mit konstanter Frequenz davon beeinflusst wird, ob seine Amplitude zunimmt oder abnimmt. Ich persönlich kann die wahrgenommene Tonhöhe einer Musiknote um bis zu einer kleinen Terz anheben, indem ich einfach meine Kiefer fest zusammenpresse – aber ich habe keine Ahnung, ob andere Menschen dasselbe tun können oder nicht.
Ich hatte einmal eine vorübergehende Ohrinfektion, die die wahrgenommene Tonhöhe in diesem Ohr um fast einen Halbton erhöhte. Ich hatte in dieser Woche Sitzungen und das hat wirklich einige Konzentration gekostet, nur auf das andere Ohr zu „hören“ :/
@Tim Er sagte, er habe ein Jahr Gesangsunterricht gehabt, nicht Gehörbildung. Würden Ihrer Meinung nach mehr Unterrichtsstunden einen besseren Job machen? Aleph, richtig – ich meinte Häufigkeit; bearbeitet. Das Problem von OP scheint darin zu bestehen , bestimmte Noten überhaupt zu identifizieren und zu erstellen, nicht mit irgendetwas, das die wahrgenommene Tonhöhe optimieren könnte. Ich habe eine Antwort gepostet.

Antworten (2)

Laut dieser Antwort ist Tontaubheit eine Sache , aber "jeder wird mit der Fähigkeit geboren, absolutes Gehör zu lernen" , so die andere Antwort auf dieselbe Skeptiker-Frage.

Da die Wahrnehmung der Tonhöhe von der Wahrnehmung abhängt, werden eine Operation oder ein Gerät in Ihrem Ohr nicht helfen. Und seien Sie sich bewusst, dass es zwar definitiv hilfreich ist, in der Lage zu sein, in der Lage zu sein, Noten zu erkennen, aber es gibt Möglichkeiten, in der Lage zu sein, in Stimmung zu singen, selbst wenn Sie taub sind.

Mein Vorschlag ist, dass Sie ein gezieltes Training von einem qualifizierten und erfahrenen Trainer erhalten sollten. Sie mögen denken, dass es unmöglich ist, aber ich würde es definitiv bezweifeln. Wenn dir das zu viel Aufwand ist, dann solltest du es vielleicht noch einmal überdenken, richtig singen zu lernen – aber das bleibt dir überlassen.

Ok, ich werde mir auf jeden Fall einen Lehrer holen. Vor ein paar Jahren habe ich 1 Jahr Gesangsunterricht genommen, aber danach sang ich immer noch völlig verstimmt. Ich kann einen korrekten Ton erreichen, wenn ich auf einem Instrument singe. Aber mein Gesang ist ohne Instrumentenunterstützung komplett aus. Was denken Sie, wie viele Jahre des Unterrichtens ein schlechter Sänger brauchen kann, um ok zu werden?
Mit einem Instrument singen zu können beweist, dass du eine relative Tonhöhe hast. Absolutes Gehör ist bemerkenswert selten, also machen Sie sich darüber keine Sorgen. Selbst professionelle Chöre driften unbegleitet von der richtigen Tonhöhe ab.
Ein guter Stimmtrainer macht den Unterschied, wie schnell du lernen kannst, gut zu singen.
OK danke. Welche Frage sollte ich bei der Auswahl eines Gesangslehrers stellen, worauf sollte ich achten, um eine gute Wahl zu treffen?
Wir hatten eine Frage zur Auswahl von Tutoren / Trainern - und die allgemeine Anleitung war, ihre Schüler zu überprüfen
„Völlig daneben“ zu sein ist nicht dasselbe wie „von der richtigen Tonlage wegzudriften“. Wenn Sie mit einem Instrument stimmen können, aber nicht ohne, deutet das darauf hin, dass Sie sich die richtigen Tonhöhen nicht vorstellen können und daher nicht wissen, ob das, was Sie singen, richtig oder falsch ist. Aber ich habe keine Ahnung, ob dieses Problem durch guten Unterricht geheilt werden kann.
@alephzero du hast recht, genau darum geht es mir, mir fallen die richtigen Tonhöhen überhaupt nicht ein. Wenn ich eine Note höre, kann ich die Frequenz meiner Stimme variieren, bis ich höre, dass sie mit der Note „resoniert“, und dann kann ich hören, dass ich dieselbe Note singe. Ich kann dieselbe Note und auch Oktaven dieser Note singen (ich höre sie auch schwingen). Allerdings kann ich eine Note nicht richtig singen, selbst nachdem ich sie gehört habe, und ich kann eine Note nicht erhöhen oder verringern, sobald ich sie singe.
Ich muss sagen @DevShark, Ihr Problem ist ziemlich ungewöhnlich. Zuerst dachte man, das habe nichts mit Gehör, sondern eher mit Gesangstechnik zu tun. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es keine Tontaubheit ist, denn normalerweise neigen Tontaube dazu, Musik weniger als der Durchschnitt zu genießen, oder in einigen Fällen überhaupt nicht. Da Sie Musik so sehr lieben, halte ich es für unwahrscheinlich, dass Sie unmusikalisch sind. Spielen Sie ein Musikinstrument? Haben Sie jemals versucht, Melodien nach Gehör zu spielen? Es könnte sein, dass es Ihnen einfach schwer fällt, die Tonhöhen in Ihrem Kopf mit Ihrer Stimme in Einklang zu bringen. Für die meisten Menschen ist dies jedoch ein sehr intuitiver Prozess.
Ich mache Musik, ich spiele seit über 10 Jahren. Ich kann Melodien nach Gehör spielen, das ist etwas mühsam, aber ich kann es für sehr einfache Melodien. Es fällt mir wirklich schwer, Tonhöhen in meinem Kopf mit meiner Stimme in Einklang zu bringen
Das hört sich nicht so an, als hätten Sie ein so schlechtes Gehör - wenn Sie nach Gehör spielen können!
@DevShark, ich bin mir nicht sicher, welchen Rat ich geben soll, ich bin kein Sänger. Aber ich denke, dass das Singen von Noten während der Gehörbildung helfen kann, die Lücke zu füllen. Versuchen Sie, ein Gehörbildungstool wie Functional Ear Trainer oder freeeartrainer.com zu verwenden , und singen Sie die Noten, bevor Sie sie beantworten. Wenn Sie sie falsch verstehen, singen Sie sie erneut, nachdem Sie die richtige Antwort gehört haben. Wenn Sie nach ein paar Sitzungen keine Verbesserungen spüren, wird ein Gesangstrainer Ihr Problem wahrscheinlich besser verstehen können.
@DrMayhem Leute zucken zusammen, wenn ich singe :) Ich kann Melodien spielen, die ich gut kenne, aber nur einfache, und mit Versuch und Irrtum.
Okay - Sie können also spielen, aber nicht singen. Ich denke, Anthonys Anleitung ist hier gut.

Viele der Kommentare hier scheinen davon auszugehen, dass Sie nur Probleme haben, die Tonhöhe Ihrer eigenen Stimme einzuschätzen (und Tonhöhen zu erstellen). Aufgrund Ihres Kommentars ist jedoch klar, dass Sie Probleme haben, die Tonhöhe im Allgemeinen einzuschätzen:

Ich kann überhaupt nicht an die richtigen Tonhöhen denken. Wenn ich eine Note höre, kann ich die Frequenz meiner Stimme variieren, bis ich höre, dass sie mit der Note „resoniert“, und dann kann ich hören, dass ich dieselbe Note singe. Ich kann dieselbe Note und auch Oktaven dieser Note singen (ich höre sie auch schwingen).

Das bedeutet, dass Sie sich zunächst direkt auf das Training Ihres Gehörs im Allgemeinen konzentrieren müssen, nicht auf das Singen. Dabei ist es am besten, sich auf objektive frequenzbasierte Maßnahmen und Techniken zu verlassen. Diese erfordern keinen Lehrer oder Coach.

Deine Problembeschreibung deckt sich genau mit meiner eigenen Erfahrung. Wenn ich gebeten wurde, eine bestimmte Note zu singen, war ich völlig verloren. Wenn ich eine gespielte oder gesungene Note erhielt und gebeten wurde, sie anzupassen, würde ich normalerweise völlig falsch anfangen, könnte aber die Tonhöhe nach oben oder unten variieren, bis ich hörte, dass sie übereinstimmt (oder "resoniert", wie Sie beschreiben). Daher werde ich die beiden Techniken empfehlen, die mir am meisten geholfen haben.

  1. Intervall-Training. Die grundlegendsten Übungen dafür bestehen darin, dass eine Note gespielt wird und dann eine andere, mit einer Pause, damit Sie erkennen können, um welches Intervall es sich handelt. Ich benutzte eine CD, die ich für Klavier gekauft hatte; es gibt auch YouTube-Videos und ähnliche Möglichkeiten. Ein anderer spielt ein genau gestimmtes Instrument. Wie oben möchten Sie, dass die Notenfrequenz ziemlich genau ist (seien Sie also vorsichtig, wenn Sie eine Ressource verwendet haben, die auf gesungenen Noten basiert – sie sollten perfekt in der Tonhöhe sein), damit Sie objektiv beurteilen können, wie es Ihnen geht.

    Sie werden anfangs keine Ahnung haben, was die Intervalle sind, aber Sie werden schnell lernen, die „Farbe“ des Intervalls zu hören – die besondere Qualität der kontrastierenden Noten. Eine hilfreiche Methode für den Anfang besteht darin, das Gehörte mit einer bekannten Quelle des Intervalls zu vergleichen. Ein Beispiel für eine Oktave darüber wären die ersten beiden Noten von Somewhere over the Rainbow ("Some - where").

  2. Erlernen des besonderen Klangs einer Note. Hier geht es darum, die bestimmte "Farbe" einer Note zu lernen, die (zum Beispiel) ein A zu einem A macht, egal welche Oktave es ist oder welches Instrument es erzeugt.

    Ich entschied mich für A440 und ließ es zunächst auf meinem Computer spielen, während ich die A-Saite meiner Gitarre stimmte, bis ich das von Ihnen beschriebene resonante Match hörte. Ich habe die Gitarre auch zweimal mit einem Stimmgerät verglichen, um sicherzustellen, dass die objektive Frequenz übereinstimmt. Nach ein paar Tagen spielte ich den Sound auf meinem Computer ab, pausierte ihn und versuchte dann, meine Gitarre passend zu stimmen – dann spielte ich beide zusammen und sah, wie weit ich davon entfernt war, mit dem Ziel, mich beim nächsten Mal zu verbessern. Dann ging ich zum Stimmen über, ohne zuerst den Computersound zu spielen, und erst danach beim Tuner nachzufragen. Irgendwann habe ich es jedes Mal richtig gemacht und musste nicht mehr nachsehen.

    Wenn Sie keinen Zugang zu einem Instrument haben, könnte dies schwieriger sein. Es gibt wahrscheinlich Softwaretools, mit denen Sie eine zufällige Tonhöhe in einem engen Bereich (z. B. 435 Hz - 445 Hz) spielen und manuell variieren können, um etwas Ähnliches zu tun, aber ich weiß nichts ohne weiteres. Sie könnten es so lange mit Ihrer Stimme tun, und Sie haben die Möglichkeit, sich selbst und eine Software aufzunehmen, um die Tonhöhe dessen zu identifizieren, was Sie singen. Noch einmal, es sollte objektiv sein.

Diese beiden Dinge zusammen sollten es Ihnen ermöglichen, jede Note auszuwählen und sie in Ihrem Kopf zu "hören", indem Sie ihr Intervall von A herausfinden, dann, wie dieses Intervall klingt, und sich dann darauf konzentrieren, wie die zweite Note im Intervall (die gewünschte) ist. Geräusche. Mit etwas Übung werden diese Schritte sehr schnell und verschwinden schließlich ganz.

Wenn es darum geht, mit Ihrer Stimme Notizen zu machen und diese zu beurteilen, stimme ich den anderen zu, dass Sie sich einen guten Coach wünschen. Aber das Obige sollte trotzdem helfen, wenn Sie lernen, das körperliche Gefühl beim Produzieren einer Note mit dem in Verbindung zu bringen, was Sie in Ihrem Kopf hören, und wie das Produzieren derselben Noten auf unterschiedliche Weise trotz der unterschiedlichen Klangfarbe und des unterschiedlichen Gefühls immer noch dieselben Intervalle erzeugt.

Ich bin immer noch keine großartige Sängerin, aber ich habe mich massiv verbessert im Vergleich zu bevor ich diese Art von Training gemacht habe. Es hat mir sehr geholfen, sofort erkennen zu können, wann ich falsch lag und um wie viel, also hoffe ich, dass es zumindest ein guter Anfang für Sie sein wird. Sehen Sie sich auch die anderen Antworten auf diese Beiträge an:

Vielen Dank Matthias für deine ausführliche Antwort. Es ist auch sehr ermutigend zu sehen, dass Sie sich deutlich verbessern konnten. Wie lange hat es bei Ihnen gedauert, bis spürbare Verbesserungen eingetreten sind?
Wenn Sie Zugang zu einem Klavier haben, versuchen Sie, Melodien zu Liedern zu erarbeiten, die Sie sehr gut kennen (Kinderlieder, Popsongs, Weihnachtslieder, ich kenne Ihren Hintergrund nicht, aber was auch immer sich bereits in Ihr Gedächtnis eingebrannt hat). Es wird schwer sein und lange dauern, aber wenn Sie es richtig machen, ist es sehr befriedigend, und trainieren Sie Ihr Gehör viel. Dies gilt für jedes Instrument, aber der Vorteil des Klaviers ist, dass Sie die Funktionsweise der Melodien auf transparente Weise „sehen“ können, dass es kein Training oder körperliche Kraft erfordert, um einzelne Klaviertasten zu drücken, und dass die Noten intuitiv sind angelegt.
@DevShark Ich würde sagen, dass das Intervalltraining ungefähr einen Monat gedauert hat, bevor ich echte Verbesserungen gesehen habe, aber ich habe nur ungefähr 5 Minuten pro Tag geübt. Danach begann ich mit der zweiten Technik und sah innerhalb einer Woche Ergebnisse davon, wiederum mit nur wenigen Minuten Übung pro Tag. Der gesamte Prozess zur vollständigen Verbesserung der Genauigkeit dauerte vielleicht 6 Monate.
Für Intervalltraining und andere Formen des Gehörtrainings gibt es mehrere mobile Apps. Besonders beeindruckt bin ich von Perfect Ear, das meines Erachtens nur für Android erhältlich ist.
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