Sind Jura und Medizin hochbezahlte Berufe?

Es scheint selbstverständlich zu sein, dass Jura und Medizin zu den bestbezahlten Berufen in den Vereinigten Staaten gehören. Mir scheint jedoch, dass ein Großteil des hohen Einkommens aus diesen Berufen einfach auf die außerordentlich langen Arbeitszeiten zurückzuführen ist, die sie leisten. Würden Jura und Medizin, als „Stundensatz“ gewertet, wirklich mit Berufen wie Lkw-Fahrern oder Bauhandwerken (z. B. Elektriker, Klempner, Schreiner) mithalten können? Wenn nicht, was rechtfertigt die unglaublich hohen Kosten (in Zeit und Geld) für die Erlangung der notwendigen Aus- und Weiterbildung für Jura und Medizin?

Vergessen Sie nicht die Höhe der Schulden, mit denen der durchschnittliche Anwalt und Arzt beginnt, sowie (zumindest im Jurabereich) eine Flut von Anwälten, die alle außer denen, die die besten Schulen abgeschlossen haben, dazu bringt, sich nach Arbeit in anderen Berufen umzusehen ( thegazette.com/2011/05/15/… ).
Ich habe das auf die USA beschränkt. Die Antworten wären anderswo anders und die Frage würde als zu weit gefasst geschlossen :-)
Ein durchschnittlicher Stundensatz ist eine grobe Vereinfachung der realen Situation und wird kaum Licht ins Dunkel bringen: Schauen Sie sich zB die Grafik der Einstiegsgehälter von Jura-Absolventen an. Dies ist keine glockenförmige Verteilung; Das mittlere Gehalt ist eines der am wenigsten wahrscheinlichen Gehälter!
@Oddthinking: Diese Grafik ist faszinierend. Es gibt mindestens zwei verschiedene Populationen, möglicherweise mehr. Ich frage mich, wie die Gehaltsverteilung aussieht, wenn Sie den Ruf der Schule oder den Notendurchschnitt berücksichtigen.
Erstens denke ich, dass dies zwei getrennte Fragen sein sollten: Ich glaube, dass die Antwort für Anwälte meiner Erfahrung nach erheblich anders und vielleicht komplexer ist als die für Ärzte. Zweitens bin ich sowohl in Kanada als auch im Bundesstaat New York zugelassener Anwalt, und meine anekdotische Erfahrung ist, dass die von @Oddthinking zitierte Grafik die Dichotomie zwischen „Biglaw“ und „anderen“ Jobs für angehende Anwälte widerspiegelt. Die Ausgangslage muss nicht mit langfristigen Einkommensmöglichkeiten korrelieren: Recht ist eher „Fest oder Hunger“, Fest korreliert mit belastender Arbeitsbelastung. Ein "ausgewogener Lebensstil" ist eine wichtige Überlegung.
Ist das wirklich eine bemerkenswerte Behauptung? In den USA stellen Anwälte normalerweise Hunderte von Dollar pro Stunde in Rechnung, ein beträchtliches Vielfaches dessen, was ein erfahrener Bauarbeiter in Rechnung stellt. Einkommen vs. Schulden ist auch interessant, aber nicht wirklich relevant für die Frage, ob die Berufe „hochbezahlt“ sind.
@ Larry, du scheinst die Frage zu stellen. Stellen Anwälte normalerweise Hunderte von Dollar pro Stunde in Rechnung?
@Oddthinking. Fair genug, obwohl ich dachte, dass es allgemein akzeptiert wurde. Ja, Anwälte kosten Hunderte von Dollar pro Stunde: laffeymatrix.com/see.html
Ich kenne zufällig ein paar beratende Ingenieure, die zu ähnlichen Preisen abrechnen wie die, auf die @LarryOBrien verweist. Natürlich ist die Anzahl der Menschen, die diese Arbeit erledigen , eher kleiner als die Anzahl der Anwälte.
@LarryOBrien: Stundensätze für Anwälte sind eine zu starke Vereinfachung. Um Sinn zu machen, muss sich die Frage auf das Nettoeinkommen beziehen, d. h. auf die tatsächlichen abrechenbaren Stunden nach Abzug der Ausgaben. Ein Anwalt, der ohne Mandanten 500 Dollar pro Stunde berechnet, ist arm. Die Analyse wird durch Erfolgshonorare weiter verkompliziert, bei denen Anwälte keinen Stundensatz berechnen, sondern einen Teil jedes für ihren Mandanten positiven Ergebnisses abziehen, obwohl ein solches Ergebnis möglicherweise nie eintritt. In jedem Fall ist die zugrunde liegende Metrik, die das Anwaltseinkommen regelt, Angebot und Nachfrage. Mehr Anwälte bedeuten weniger Einkommen pro Anwalt.
Generell ist diese Frage rechtlich schwer zu beantworten. Dies hängt von mehreren Faktoren ab, wie z. B. dem Standort. Orte, die Rechtsdienstleistungen weltweit exportieren, wie London und New York, sind im Abschwung übersättigt. Ein interessanter Beitrag ist hier: lawschooltuitionbubble.wordpress.com/2012/02/14/… Ich fand das gut geschrieben, und es deutet auf eine Kontroverse über den Wert eines Jurastudiums gegenüber einem übereifrigen System der juristischen Ausbildung hin es entspricht meinem Verständnis.
@BrianM.Hunt Die Frage stellt sich direkt nach Stundensätzen im Vergleich zu Facharbeitern. Handwerker müssen sich mit Spesen, saisonalem Bedarf, nicht abgerechneten Gemeinkosten usw. auseinandersetzen. Wenn überhaupt, scheint mir, dass Anwälte bei der Abrechnung ihrer Zeit viel disziplinierter sind als Handwerker.
@LarryOBrien: Toller Punkt – das habe ich übersehen. Ich bin mir nicht sicher, ob ein Vergleich der Stundensätze bemerkenswert ist, obwohl ich im Allgemeinen die Frage halte. Man könnte mich davon überzeugen, dass die meisten Anwälte bei der Abrechnung von Zeit viel disziplinierter sind als Handwerker, aber das würde meiner Erfahrung widersprechen.
"Was rechtfertigt die unglaublich hohen Kosten (in Zeit und Geld) für die Erlangung der erforderlichen Ausbildung und Ausbildung für Recht und Medizin?" Dieser Teil der Frage ist wahrscheinlich kein Thema für diese Site.

Antworten (2)

Für das, was es wert ist, hier sind Einkommensdaten für Absolventen rechtsbezogener Bereiche:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und hier gilt dasselbe für "gesundheitsbezogene" Absolventen, die anscheinend hauptsächlich Krankenschwestern betreffen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

„Biology and Life Sciences“ scheint eher Forschungsbiologen als MDs zu betreffen, also habe ich das weggelassen. Die Daten stammen aus „What’s it Worth?: The Economic Value of College Majors“, einer Veröffentlichung von Carnevale, Strohl und Melton aus dem Jahr 2011.

Wenn nicht, was rechtfertigt die unglaublich hohen Kosten (in Zeit und Geld) für die Erlangung der notwendigen Aus- und Weiterbildung für Jura und Medizin?

Erstens wird man nicht oft Klempner aus einer brennenden Leidenschaft heraus, das Leben der Menschen durch bessere Klempnerarbeiten zu verbessern. Man wird Klempner, um einen netten Job zu haben, der gut bezahlt wird, während Idealismus ein wichtiger Motivator für helläugige Abiturienten ist, die Jura und Medizin studieren. Sagen Sie, was Sie wollen, aber es ist offensichtlich, wie ein Arzt Leben retten würde (obwohl das nicht die zahlreichen „langweiligen Ärzte“ erwähnt, die Ihnen Aknemedikamente geben und eine Diät für Ihre dicken Kinder entwickeln), und es ist nicht offensichtlich, wie ein Klempner wird.

Zweitens erfordert die Ausbildung und Ausübung solcher technischer Berufe den Aufbau eines beträchtlichen intellektuellen Kapitals, wenn man so sagen kann. Sowohl die Medizin als auch das Recht sind solche Bereiche, die für viele Menschen lohnend sein können, sie um ihrer selbst willen zu lernen. Die Aussicht, intellektuell anspruchsvolle (und befriedigende) Dinge zu tun und dafür belohnt zu werden, ist für viele Menschen attraktiv.

Drittens ist mit solchen Berufen oft Prestige verbunden, und selbst wenn es unbegründet ist, spielt es dennoch eine Rolle. Die Angabe, dass Sie ein Arzt oder Anwalt sind, genießt in unseren Gesellschaften einen gewissen Respekt, den die Identifizierung als LKW-Fahrer oder Klempner nicht hat, zu Recht oder nicht. Auch wenn dir das selbst egal ist, vielleicht deine Eltern, und sie beeinflussen bei manchen Menschen die Karriereentscheidungen.

Viertens gibt es keinen doppelten BS in Sanitär- und Kanalwartung, einen MS in Toilettenwissenschaften, einen Doktortitel für eine Arbeit über effiziente Urinalarchitektur und den Beitritt zum National Institute of Plumbers, um an einer vielversprechenden Installation zu arbeiten Projekt. Du gehst einfach raus und findest Kunden. Die Aussicht ist für viele verwirrte junge Männer (und Frauen?) entmutigend, und sie finden es einfacher, einfach diese klaren Linien aufeinanderfolgender Qualifikationen zu durchlaufen, die angeblich einen klar definierten Regierungsjob garantieren, der die Nutzung Ihrer technischen Fähigkeiten und nicht deren Vermarktung beinhaltet. Es gibt also die Tatsache, dass es "leichter" ist, die Entscheidung zu treffen, Anwalt oder Arzt zu werden, als Klempner zu werden.

Fünftens sind Männer unter Lastwagenfahrern und Klempnern überrepräsentiert, was Frauen in Richtung Recht und Medizin treiben könnte und was nicht in ihrer Hoffnung ist, einem „von Männern dominierten Arbeitsplatz“ zu entkommen.

Schließlich ist es vermutlich einfacher, Klempner zu werden, nachdem man 15 Jahre lang Arzt war, als Arzt zu werden, nachdem man 20 Jahre lang Lkw gefahren ist. (Das wäre eine interessante Bewerbung für ein Medizinstudium!)

Schöne Recherche und Antwort, aber sie geht nicht auf meine Hauptprämisse ein ... die Stunden, die sie arbeiten ... diese Informationen werden von diesen Durchschnittseinkommenszahlen weggelassen, und ich denke, es ist eine große Sache, sie wegzulassen ... dadurch das Zahlen sind nicht einmal so relevant, um sie miteinander zu vergleichen, geschweige denn mit nicht verwandten Berufen

Ja, es sind hochbezahlte Berufe.

Diese Matrix wird verwendet, um angemessene Gebühren für Anwälte zu schätzen, die im Großraum Washington, DC, tätig sind. Aktuelle Werte reichen von 305 $ / Std. für jemanden, der 1-3 Jahre kein Jurastudium abgeschlossen hat, bis zu 734 $ / Std. für jemanden, der 20+ Jahre entfernt ist.

Wenn die Behauptung lautet, dass sich aus sehr langen Arbeitszeiten gesetzlich „hohe Bezahlung“ ergibt, können wir mit 40 Stunden pro Woche und 50 Wochen pro Jahr (2 Wochen Urlaub!) beginnen, was nicht als „lange Arbeitszeiten“ gilt die meisten Amerikaner:

40 hours / week * 50 weeks / year == 2000 hours per year * $305 / hr == $610,000 / yr

Im Gegensatz dazu könnte ein Lkw-Fahrer laut Indeed.com damit rechnen, etwa 54.000 US-Dollar pro Jahr zu verdienen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Damit der Vorschlag gültig ist, muss eine Kombination der folgenden Bedingungen für Rechtsanwälte gelten:

  1. Die Umwandlung von aufgabenspezifischen Stunden in abrechenbare Stunden muss sehr ineffizient sein; oder
  2. Es muss eine große Menge nicht abrechenbarer Stunden für den Job erforderlich sein; oder
  3. Die Umwandlung des Stundenhonorars in Einkommen ist sehr ineffizient

(Während der Vergleich die Bezahlung in einem Ballungsraum mit einer bundesweiten Suche betrifft, stellt die Größenordnungsdifferenz fest, dass der Lkw-Fahrer die Differenz nicht durch längere Arbeitszeiten ausgleichen kann.)

Ist (1) wahrscheinlich? Vielleicht im Falle von Anwälten, die auf Kontingenzbasis arbeiten. Aber es ist in der Rechtswelt üblich, nach Stunden abzurechnen, nicht nach einem festen Angebot, und jeder, der mit einem Anwalt zusammengearbeitet hat, weiß, dass er seine Zeit gewissenhaft erfasst.

Ist (2) wahrscheinlich? Ja, aber nur bis zu einem gewissen Grad. Rechtsanwälte und Ärzte müssen in ihren Fachgebieten „auf dem Laufenden bleiben“, eine Aufgabe, die viel Zeit in Anspruch nimmt. Aber ist diese Zeitdauer wahrscheinlich das große Vielfache ihrer abrechenbaren Stunden, das erforderlich ist, um das Angebot zu halten? Es kann nicht „nur“ 50 % ihrer Arbeitswoche in Anspruch nehmen (20 abrechenbare Stunden zu 305 USD für unseren Anwalt mit 2000 Stunden pro Jahr sind immer noch ~ 300.000 USD). Damit dies die treibende Kraft ist, müsste es eine so große Zahl sein, dass die abrechenbaren Stunden auf die Größenordnung von beispielsweise 10 Stunden pro Woche sinken (~ 500 abrechenbare Stunden / Jahr ~ = 150.000 USD, was mindestens in ist das Stadion dessen, was ein erfahrener Handwerker verdienen könnte).

Ist (3) wahrscheinlich? Ich vermute, dass es sich wahrscheinlich um Nachwuchskräfte in großen Anwaltskanzleien handelt, von denen ich glaube, dass sie typischerweise dem "Agenturmodell" folgen und Nachwuchskräften sehr viel weniger als ihren Rechnungssatz zahlen. Aber im gleichen Modell ernten leitende Mitarbeiter und Partner die Belohnungen, sodass sich alles ausgleicht. (Es gibt natürlich den Unterschied zwischen Brutto- und Nettoeinkommen, aber das ist kaum berufsspezifisch.)

Zusammenfassend erscheint es unwahrscheinlich, dass "ein Großteil des hohen Einkommens aus diesen Berufen einfach auf die außerordentlich langen Arbeitszeiten zurückzuführen ist". Eine Person, die für mehrere Dutzend Dollar pro Stunde arbeitet, kann nicht so viele Stunden mehr aufbringen, dass sie mit jemandem gleichzieht, der ein paar Hundert Dollar pro Stunde verdient, es sei denn, die Umwandlung des höheren Satzes in Einkommen ist sehr ineffizient. Obwohl einige Ineffizienzen offensichtlich sind, reichen sie bei weitem nicht aus, um das Einkommen auf das Niveau eines qualifizierten Handwerkers zu reduzieren.

UPDATE : Das Bureau of Labor Statistics stellt diese sortierbare Lohntabelle nach Jobfunktion zur Verfügung ; medizinische und juristische Berufe dominieren die einkommensstarken Berufe, wobei die Durchschnittslöhne der Anwälte bei 130.490 $ liegen:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die durchschnittlichen Löhne von Elektrikern betragen 52.910 USD und die Löhne von „Schwer- und Sattelzugmaschinenfahrern“ 39.830 USD. Obwohl diese Zahlen Löhne darstellen, nicht Brutto- oder gar steuerpflichtiges Einkommen, und Mittelwerte sind, sprechen sie weiter gegen die Behauptung, dass ein Großteil der Unterschiede „einfach auf die außergewöhnlich langen Stunden zurückzuführen ist, die sie arbeiten“. Selbst wenn Sie mit der (völlig falschen) Prämisse beginnen, dass Trucker ihre derzeitigen 39.830 US-Dollar verdienen, indem sie nur 40 Stunden pro Woche arbeiten, müssten sie diese Stunden mehr als verdreifachen , um durchschnittliche Anwaltslöhne zu verdienen.

Ich sage keineswegs, dass Anwälte und Ärzte nicht fleißig sind, es kann durchaus sein, dass man Ansehen und Kompetenz nicht behaupten kann, wenn man beispielsweise 70 Stunden pro Woche arbeitet. (Sie sind in dieser Hinsicht nicht einzigartig.) Ihre Karriere beginnt im Vergleich zu denen im Handwerk spät und ihre Ausbildungskosten sind sehr hoch: alles richtig. Vielleicht ist es eine schlechte wirtschaftliche oder lebensqualitative Entscheidung, Anwalt oder Arzt zu werden: sein könnte.

Aber es sind hochbezahlte Berufe.

(PS Ich bin Softwareentwickler, seit 1996 Berater, arbeite viele Stunden, bleibe auf dem Laufenden usw. Wenn ich eines gelernt habe, dann das, dass man nicht reich wird, indem man seine eigene Zeit verkauft. Die einzigen zwei Berufe, in denen das funktioniert, sind Jura und Medizin.)
Ich bin mir nicht sicher, ob die Schlussfolgerungen hier durch Beweise gestützt werden. Meiner Erfahrung nach arbeiten Anwälte, die mehr als 100.000 Dollar pro Jahr verdienen, mehr als 70 Stunden pro Woche. Sie arbeiten in der Regel in Institutionen. Nur ein Bruchteil der Juristen arbeitet in Institutionen. Ich habe festgestellt, dass Anwälte, die weniger als 44 Stunden pro Woche arbeiten, weniger als 75.000 US-Dollar pro Jahr verdienen – unabhängig von ihrer Erfahrung. Es ist sehr "Fest oder Hunger". Außerdem verlangen die meisten Anwälte, mit denen ich seit über 40 Jahren zusammenarbeite, 250 US-Dollar pro Stunde. Ich denke, das ist unter den Marktpreisen, aber da ist meine Anekdote, für das, was es wert ist. :)
@BrianM.Hunt Vielleicht haben Anwälte in den USA deutlich höhere Sätze? (Wir sind schließlich als prozessfreudige Nation bekannt ...) Mein 08/15-Geschäftsanwalt in einer Kleinstadt verlangt 350 Dollar pro Stunde, und das scheint sehr üblich zu sein. Ich habe mit Patentanwälten zusammengearbeitet, die über 500 $ / Std. berechnet haben. Für mich schien diese Matrix mit dem übereinzustimmen, was ich als durchschnittlicher Geschäftsmann erlebt habe.