Sind wir das Ergebnis von Gottes freizügigem Willen?

Nachdem ich mir das angehört und mehr über den Willen Gottes erfahren habe, möchte ich die obige Frage stellen.

Der tätige Wille Gottes betrachtet, was in vollkommener Übereinstimmung mit der vollkommenen Güte und der von Gott gesetzten Ordnung steht. Zum Beispiel wäre der aktive Wille Gottes, dass Adam und Eva ihm gegenüber vollkommen gehorsam bleiben und niemals gesündigt haben . Quelle

Jetzt können wir sagen, dass jeder nicht so geboren wurde, wie Gott es beabsichtigt hat. Wir können dies deutlich bei wiederverheirateten Paaren sehen. Gott wollte nicht, dass sie sich scheiden ließen und wieder heirateten und Kinder in verschiedenen Ehen bekamen. Und wir können im Grunde immer etwas mit dem Leben eines jeden finden und zu dem Schluss kommen, dass unser Leben nicht das Ergebnis seines vollkommenen Willens ist. Nach seinem vollkommenen Willen sollten wir im Paradies leben und Kinder von wer weiß welchen Eltern sein oder sogar, ob wir existieren sollten (aber sagen wir ja) ... Aber stattdessen leben wir in einer sündigen Welt und wurden in eine *family God has never intendedaber er erlaubte es durch seinen permissiven Willen.*by this I mean if things would go according to his perfect will our parents might have never met or whatever...

Meine Frage ist also: Sind wir (Menschen im gegenwärtigen Zustand) nach katholischer Interpretation eher das Ergebnis von Gottes freizügigem Willen als seines vollkommenen Willens? Läuft die Welt nur nach Gottes freizügigem Willen, da wir ja nicht im Paradies leben und das war sein ursprünglicher Plan? Gott lässt die Dinge nur zu, anstatt sie aktiv zu wollen, da sein ursprünglicher Plan von Adam und Eva zunichte gemacht wurde.

Das Video, auf das Sie verlinken, behauptet „Gott hat nicht gewollt, dass Jesus starb!“; das ist falsch. „ Gott der Vater übergab Christus der Passion “ „durch seinen ewigen Willen hat er die Passion Christi zur Errettung des Menschengeschlechts vorherbestimmt, gemäß den Worten von Jesaja (53,6): „Der Herr hat ihm die Missetaten auferlegt von uns allen“; und noch einmal (Jes. 53:10): "Dem Herrn gefiel es, ihn in seiner Schwäche zu zermalmen."»
@Geremia, war Gottes ursprünglicher Plan, zu wollen, dass Jesus stirbt? Wenn ja, dann war es auch sein Plan, Adam und Eva zur Sünde zu wollen, was bedeuten würde, Böses zu wollen. Aber Gott will das Böse nicht, er lässt es zu und dadurch unterscheidet sich sein freizügiger Wille von seinem vollkommenen Willen.
Gottes Wille ist unveränderlich. Er ändert seine Meinung/Pläne nicht.

Antworten (2)

Gott ist das einzig notwendig existierende Wesen, wie der heilige Thomas von Aquin in seinem dritten Beweis für die Existenz Gottes zeigt ( Summa Theologica I q. 2 a. 3 c.; vgl. Kap. 3, § „Der dritte Weg“ von Aquin : Ein Leitfaden für Anfänger ):

…nicht alle Wesen sind nur möglich, sondern es muss etwas existieren, dessen Existenz notwendig ist. … wir können nicht umhin, die Existenz eines Wesens zu postulieren, das von sich aus seine eigene Notwendigkeit hat, … Alle Menschen sprechen davon als Gott.

Alle Geschöpfe sind ein Produkt des freien Willens Gottes ( Summa Theologica I q. 19 a. 4 „Ob der Wille Gottes die Ursache der Dinge ist?“ c.):

Wir müssen festhalten, dass der Wille Gottes die Ursache der Dinge ist; und dass Er nach dem Willen handelt und nicht, wie einige angenommen haben, aufgrund einer Notwendigkeit seiner Natur.

Nichts erfordert oder zwingt Gott, die Engel, das Universum, die Tiere, die Seelen, die Menschen oder irgendeine andere Kreatur zu erschaffen. Daher sind wir alle Unfälle; unser Sein/Existenz ist nicht notwendig.


In Bezug auf das, was Sie „erlaubenden Willen“ und „vollkommenen Willen“* nennen, gibt es nur einen Willen in Gott; Er ist äußerst einfach . Der Wille Gottes wird immer erfüllt , aber es muss unterschieden werden – zwischen absoluter Notwendigkeit und bedingter ( ex suppositione oder „suppositionaler“) Notwendigkeit – wenn es um die Frage geht: „ Ob alles, was Gott will, will Er notwendigerweise? “:

Es gibt zwei Arten, wie eine Sache als notwendig bezeichnet wird, nämlich absolut und durch Annahme. Wir beurteilen eine Sache als absolut notwendig aus der Beziehung der Begriffe, wie wenn das Prädikat Teil der Definition des Subjekts ist: also ist es absolut notwendig, dass der Mensch ein Tier ist. Ebenso ist es, wenn das Subjekt zum Begriff des Prädikats gehört; Daher ist es unbedingt erforderlich, dass eine Zahl gerade oder ungerade ist. Auf diese Weise ist es nicht notwendig, dass Sokrates sitzt: daher ist es nicht absolut notwendig, obwohl es durch Annahme so sein kann; denn vorausgesetzt, dass er sitzt, muss er notwendigerweise sitzen, solange er sitzt. Dementsprechend müssen wir in Bezug auf Dinge, die von Gott gewollt sind, beachten, dass Er etwas absolut Notwendiges will: aber dies gilt nicht für alles, was Er will. Denn der göttliche Wille hat ein notwendiges Verhältnis zur göttlichen Güte, da dies sein eigentlicher Gegenstand ist. Daher will Gott seine eigene Güte notwendigerweise, ebenso wie wir unser eigenes Glück notwendigerweise wollen, und wie jede andere Fähigkeit eine notwendige Beziehung zu ihrem eigentlichen und hauptsächlichen Objekt hat, zum Beispiel dem Farbensehen, da es durch seine eigene Natur dazu neigt. Aber Gott will die Dinge von sich getrennt, insofern sie zu seiner eigenen Güte als ihrem Zweck bestimmt sind. Wenn wir nun ein Ziel wollen, wollen wir nicht notwendigerweise Dinge, die dazu beitragen, es sei denn, sie sind derart, dass das Ziel ohne sie nicht erreicht werden kann; wie, wir werden Nahrung nehmen, um das Leben zu erhalten, oder ein Schiff nehmen, um das Meer zu überqueren. Aber wir wollen nicht unbedingt Dinge, ohne die das Ziel erreichbar ist, wie ein Pferd für eine Reise, die wir zu Fuß gehen können, denn wir können die Reise ohne eines machen. Gleiches gilt für andere Mittel. Da also die Güte Gottes vollkommen ist und ohne andere Dinge bestehen kann, insofern Ihm aus ihnen keine Vollkommenheit zufließen kann, folgt daraus, dass Sein Wollen außer Ihm selbst nicht absolut notwendig ist. Aber es kann durch Annahme notwendig sein, denn angenommen, dass er etwas will, dann kann er es nicht nicht wollen, da sich sein Wille nicht ändern kann.

vgl. Charles De Konincks „ The Problem of Indeterminism “ (auch auf PDF S. 366ff. davon ) und „Reflections on the Problem of Indeterminism“ ( ebd. S. 412ff.)

Mit anderen Worten: Gott will, dass einige Ursachen nur manchmal ihre beabsichtigten Wirkungen entfalten. Dies liegt nicht immer an einem Fehler in der Ursache, sondern kann an einem Fehler in der Wirkung liegen ( ebd. ad 4):

dass Gott manches von dem, was er will, nicht unbedingt will, ergibt sich nicht aus einem Mangel des göttlichen Willens, sondern aus einem Mangel, der der Natur des Gewollten angehört, nämlich dass die vollkommene Güte Gottes ohne ihn sein kann; und ein solcher Mangel begleitet alles geschaffene Gut.

Für eine weitere Behandlung der Frage siehe St. Thomas's Summa contra Gentiles I cap. 81 „Dass Gott andere Dinge nicht in notwendiger Weise will“ .


*St. Thomas verwendet nirgends den Begriff „vollkommener Wille“, aber er unterscheidet zwischen „fünf Willensäußerungen – nämlich Verbot, Vorschrift, Rat, Wirkung und Erlaubnis“ ( Summa Theologica I q. 19 a. 12 ).

Mit Thomas kommen wir nicht weit. Er macht nie Sinn in seinen Schriften. Wenn also jemand Thomas zitiert, ist die Diskussion beendet, weil es niemand wirklich versteht.
@Grasper St. Thomas beginnt mit wahren Prinzipien und widerspricht sich nicht. Was von dem, was St. Thomas geschrieben hat, verstehst du nicht?
zum Beispiel: "dass Gott einige der Dinge, die er will, nicht unbedingt will" totaler Widerspruch, lol. Können Sie Ihr letztes Zitat wenigstens in normalem Englisch erklären?
@Grasper Vielleicht wäre eine bessere Übersetzung von " quod Deus non ex necessitate velit aliquid eorum quae vult " "dass Gott einige der Dinge, die er will, nicht unbedingt will." Mit anderen Worten: Nichts zwingt oder zwingt Gott, „einige der Dinge zu wollen, die Er will“.
das ist offensichtlich, sonst hätte Gott keinen freien Willen. Aber das war nicht die Frage. Können Sie Ihre Antwort bearbeiten und einfach mit Ja oder Nein antworten und ein Beispiel verwenden?
@Grasper Erst, wenn Sie klar definieren, was "permissiver Wille" ist.
Okay, ich glaube ich verstehe es. Im Grunde geht Gottes Wille nach unserem Willen. Auf diese Weise wird er unseren freien Willen durchsetzen, während er seinen eigenen ausübt. Ziemlich erstaunlich
@Grasper Was du sagst, erinnert mich an St. Alphonsus' Kurzarbeit Uniformity with God's Will .
Danke für das Buch. Ich habe das meiste gelesen, aber einige Dinge sind immer noch schwer zu verstehen.

Diese Frage setzt voraus, dass wir einen freien Willen haben, den Gott zulässt oder zulässt. Hier ist eine alternative Erzählung: F. Wer hat den Tod gemacht? A. Gott ist dafür verantwortlich, dass der Tod existiert, weil Er das gemacht hat, was den Tod gemacht hat. F. Wer hat Satan gemacht? A. Gott hat alle Dinge gemacht. Johannes 1v3. Q.Erhält Satan seine eigene Existenz? A. Gott erhält alles. Heb 1v3. F. Wer unterstützt Satans Motive und Handlungen? A. Gott erhält alles. F. Unterstützt Gott das Böse? A. Gott erhält alles. F.Ist es böse, Böses aufrechtzuerhalten? A. Gott ist heilig. Version 4v8. Gott hat ein heiliges Motiv, um die Existenz des Bösen aufrechtzuerhalten.


F. Was ist Gottes heiliges Motiv dafür, den Ungehorsam gegenüber Seinem Gesetz aufrechtzuerhalten? A. Dass seine Schöpfung nicht die Ehre haben sollte, Gottes Gesetz zu gehorchen, sondern dass Jesus, sein Sohn, diese Ehre haben könnte. „Ich bin gekommen, um das Gesetz zu erfüllen“. Mat 5v17 F. Wie hat Jesus das Gesetz erfüllt? Indem er sich unterwirft, von seinem Vater gesandt zu werden, um der Retter der Welt zu sein.1 Johannes 4v14. F. Können wir dem Gesetz gehorchen? A. Tote Menschen können dem Gesetz nicht gehorchen – aber – nicht mehr ich lebe, sondern Christus lebt in mir. Gal 2v20. F. Was lässt Gott zu? A. Gott lässt nichts zu, hat aber die Illusion geschaffen, dass wir die ersten Ursachen sind und dass Vorschläge, was in Seiner Schöpfung geschehen oder nicht geschehen kann, absolut von uns stammen können. Gott ist jedoch die einzige Alpha/erste Ursache. Wir sind nicht autonom. Gott entscheidet, wann sein Gesetz gehalten und wann sein Gesetz gebrochen werden soll.

Ist das meist aus einem Katechismus abgeschrieben? Wenn ja, geben Sie bitte die Referenz an
@ Peter Turner. Das ist keineswegs aus einem Katechismus abgeschrieben. Ich dachte, Q. und A. halfen, meine Logik zu fokussieren.
OK, reine Logik ist auf dieser Seite keine akzeptable Antwort, wie es im wirklichen Leben der Fall sein könnte, Sie sollten versuchen, durch dokumentierte Beweise zu beweisen, dass dies mit den Lehren der katholischen Kirche übereinstimmt.
@ Peter Turner. Wäre die Bibel plus Logik eine akzeptable Grundlage, wenn man lediglich „permissiver Wille“ definieren würde?
nicht für diese Frage, siehe: christianity.meta.stackexchange.com/questions/692/… wenn es um eine biblische Grundlage bitten würde, wäre es in Ordnung, aber da es eindeutig um eine doktrinäre Antwort bittet, ist es das nicht. St. Thomas von Aquin tut, was Sie tun (Vernunft auf die Schrift anwenden), aber sogar St. Thomas zitierte Aristoteles.