Sind zwischen 20 und 50 % der katholischen Priester homosexuell?

In Penn & Tellers Bullshit, Staffel 7, gibt es eine Episode über den Vatikan. Ich habe es gerade über diesen Beitrag im Blog Arizona Atheist gesehen.

Darin wird um die 8:10-Marke herum die Aussage getroffen, dass etwa 20-50% der katholischen Priester homosexuell sein könnten. Ich transkribiere die Episode hier für das entsprechende Zitat. Es beginnt mit Keith Wood, dem geschäftsführenden Direktor der National Secular Society , der einen Kommentar zur Opposition der katholischen Kirche gegen Homosexualität abgibt:

Keith Wood: Und die fast ultimative Ironie ist, dass ich nirgendwo eine Organisation kenne, die einen so hohen Anteil an Schwulen beschäftigt.

Penn Jillette: Nun, die Bullshit-Mitarbeiter, aber das weiß er nicht. Einigen Studien zufolge sind zwischen zwanzig (20) und fünfzig (50) Prozent aller Priester schwul.

Welche Studien/Daten stützen diese Schätzung, und ist sie zutreffend?

Wikipedia sagt: In the modern West, according to major studies, 2% to 13% of the population is homosexual or has had some form of same-sex sexual contact within his or her lifetime. A 2006 study suggested that 20% of the population anonymously reported some homosexual feelings, although fewer participants in the study identified themselves as homosexual.. Also ... es sieht nicht allzu anders aus als die Hauptpopulation, oder?
@nico: Es hängt davon ab, wie Penns erwähnte Studien den Begriff "homosexuell" definieren - 1) irgendeine Form von gleichgeschlechtlichem Kontakt, 2) einige homosexuelle Gefühle, 3) selbst als homosexuell identifiziert, 4) nur sexuelle Erregung für die gleichen Geschlechts oder 5) etwas anderes?
Nun, ich bin nicht derjenige, der die Behauptung aufstellt ... Mein Punkt ist, dass dies das ist, was ich gerne als politische Statistiken bezeichne . 20-50 % ist bereits eine Bandbreite, die groß genug ist, dass wir sie im Wesentlichen als bedeutungslos betrachten können.
@nico: Man könnte diesen Fall machen. Man könnte auch warten, bis die Studien, auf die sich Penn bezieht (sofern vorhanden), ans Licht gebracht werden. Vielleicht gibt es mehrere und verwenden mehrere Methoden für eine Schätzung, was zu 20 % am unteren Ende und 50 % am oberen Ende führt. 20-50 % ist nicht bedeutungslos, es bedeutet 20-50 %. Ich denke, was Sie meinen, ist "fabriziert". Wenn dem so ist, weiß ich es wirklich nicht. Ich bin derjenige, der hier nach Unterlagen sucht, erinnerst du dich? :)
„Einige Studien“ ist ein Code, der verwendet wird, wenn die Person, die die Behauptung aufstellt, eine Studie gefunden hat, die einer Überprüfung nicht standhält. "vielleicht" (schwul) bedeutet, dass selbst diese Studie zugibt, dass es keine wirklichen Beweise gibt.
@Hendy: Ich meinte wirklich bedeutungslos. Mir persönlich ist es egal, ob sie eine politische Agenda haben, da es mir egal wäre, ob katholische Priester alle schwul wären, gut zu ihnen, wenn das der Fall wäre! Was mich wirklich ärgert, ist der Missbrauch von Statistiken, der uns ständig von den Medien geliefert wird. Wann haben Sie das letzte Mal einen Fehlerbalken in einer Zeitung oder im Fernsehen gesehen? Ich glaube nicht, dass ich das jemals getan habe ... Sie sagen Ihnen, dass x % von xxx yyy tun. Das bedeutet nicht wirklich etwas, es sei denn, man vergleicht es mit einer anderen Population.
@Hendy - Hat die Episode nicht die referenzierten Studien am Ende der Episode im Abspann ... Ich dachte, sie hätten das getan.
@DJClayworth: Könnte sehr gut sein. Daher hier her :)
@nico: Sie scheinen ziemlich unnachgiebig darin zu sein, Probleme anzusprechen, die Sie mit der Behauptung finden, aber ich verstehe nicht, wie diese Probleme nicht auf viele Fragen hier zutreffen. Möchten Sie, dass die Frage geschlossen wird? Ist diese Seite nicht speziell für Behauptungen wie diese? Es ist mir egal, was die Antwort ist; Ich will es nur wissen ! Keine Studien könnten dies unterstützen, vage/beschissene Studien könnten dies unterstützen, sehr exzellente Studien könnten dies unterstützen ... wer weiß, bis jemand gräbt?!? Ich fand es einfach überraschend und brachte es daher hierher. Das ist alles.
@chad: Ich habe gerade das Ende noch einmal angeschaut und es sind keine Referenzen angegeben.

Antworten (3)

Endlich etwas gefunden, das wie eine zuverlässige wissenschaftliche Studie zu diesem Thema aussieht. Es ist selbst keine Studie über die Orientierung von Priestern, aber es zitiert mehrere andere, die ebenfalls zuverlässig erscheinen.

Homosexuelle Bewerber um das Priestertum: Wie viele und sind sie psychisch gesund?

Während es keine offiziellen Schätzungen über die Anzahl homosexueller Männer im Priestertum gibt, liegen die besten aktuellen Schätzungen zwischen 10 % und 60 %, [...] wobei die meisten Experten und Behörden, die Zugang zu diesen Informationen haben, zwischen 25 % und 40 % genauer schätzen %.

Beachten Sie, dass dies für die homosexuelle Orientierung gilt, nicht für praktizierende Homosexuelle.

Ein ausgezeichneter Fund. Ich wäre versucht, die Quellen, auf die es sich bezieht, direkt zu zitieren, falls verfügbar - sie scheinen die wahre Geschichte zu sein.
Schöner Fund, gute Antwort.
Die Studien werfen auch einen Blick auf die Zahl und kommen auf eine Quote von 22 %. Allerdings ist die Stichprobe mit 63 Bewerbern recht klein. Interessant ist es trotzdem.
@Oddthinking: Die Quelle der ersten Schätzung ist auf Google Books verfügbar . Die Arbeit von Snipe und Thomas ist leider nicht kostenlos online verfügbar. Sie können jedoch versuchen, sie zu kontaktieren.
Die eigentliche Studie, auf die verwiesen wird, ist dafür nicht gut, weil sie sich eher mit Bewerbern als mit Priestern befasst.
Beachten Sie, dass Schätzungen über die Zahl der Homosexuellen in der Allgemeinbevölkerung zwischen etwa 1 % und 20 % liegen. news.gallup.com/poll/6961/what-percentage-population-gay.aspx
@DanielRHicks Ich denke, Sie interpretieren diesen Artikel falsch. Schätzungen aus tatsächlichen Daten liegen im Bereich von 3-5 %. Die Bereichsschätzungen von 10-20 % stammen von durchschnittlichen Menschen, die nur versuchen, aufgrund ihrer Wahrnehmung zu raten.
@eyeballfrog - Der Punkt ist, dass es keine Möglichkeit gibt, zu messen, weder in der Priesterschaft noch in der allgemeinen Bevölkerung. Es ist nur eine "Vermutung", auch wenn die Leute über ihre eigene Orientierung sprechen.

Reverend Donald Cozzens argumentiert in seinem Buch The Changing Face of the Catholic Priesthood , dass das katholische Priestertum zu einem schwulen Beruf geworden ist. Ich habe The Changing Face of the Catholic Priesthood nicht gelesen , aber Donald L. Boisvert und Robert E. Goss sagen in Gay Catholic Priests and Clerical Sexual Misconduct , Seite 2, dass Cozzens Studien aus dem Jahr 1989 zitiert, die schätzen, dass 48,5 Prozent der katholischen Priester und 55,1 Prozent der Seminaristen sind schwul. Umfragen haben ergeben, dass etwa 50 Prozent der Priester, sowohl heterosexuelle als auch homosexuelle, nicht zölibatär sind.

Robert E. Goss sagt in seiner Abhandlung „Always a Bride, Never a Groom“, veröffentlicht in Gay Catholic Priests and Clerical Sexual Misconduct , Seiten 123-4, dass Goss kurz nach seiner Priesterweihe einen anderen Jesuiten traf und sie sich verliebten . Die beiden Priester wollten Gelübde ablegen, um in Einheit zusammenzuleben. In Anwesenheit von Freunden feierte ein anderer befreundeter Priester die Messe, in der sie die Ringe, die sie Monate zuvor in einem ruhigen Schlafzimmerritual ausgetauscht hatten, feierlich segneten. Natürlich macht ein Mann nicht 20-50 Prozent der Kirche aus, aber Goss berichtet von einer weit verbreiteten Akzeptanz unter den Jesuiten und einer Bereitschaft der Führer, die Augen vor den Tatsachen zu verschließen.

Es gibt Beispiele für homosexuelle hochrangige Geistliche, und zum Beispiel sind Vorwürfe der Homosexualität von Kardinal Spellman gut dokumentiert.

Das in der akzeptierten Antwort zitierte Papier zitiert seine Informationen aus einem von Plante herausgegebenen Buch , in dem die Informationen tatsächlich als angegeben sind

Angesichts von Schätzungen, dass mehr als 40 Prozent der katholischen Priester homosexuell sind (Cozzens, 2000) und die überwiegende Mehrheit von ihnen niemanden missbraucht, erscheint die Forderung, Priester oder Priesterkandidaten zu beurteilen, um Homosexualität zu diagnostizieren, seltsam.

Die ultimative Referenz hinter diesem Kettenwesen

Cozzens, D. (2000). Das sich wandelnde Gesicht des Priestertums. Collegeville, MN: Liturgische Presse.

die ein ganzes Kapitel (ca. S. 100) zu diesem Thema enthält. Darin finden wir Folgendes:

  • Ein NBC-Bericht bezifferte die Zahl zwischen 23% und 58% der katholischen Geistlichen mit einer homosexuellen Orientierung
  • „Der Soziologe James G. Wolf kam in seinem Buch Gay Priests zu dem Schluss, dass 48,5 % der Priester und 55,1 % der Seminaristen schwul waren.“
  • „Ich hörte einen Ordenspriester mit langjähriger Erfahrung sowohl in der Ausbildung als auch in der Leitung öffentlich auf einer Konferenz über AIDS und die Mission der Kirche sagen, dass 80 Prozent seiner großen Ostküstenorden homosexuell seien.“

Die Menge an Originalinformationen ist leider auf dieses letzte Zitat beschränkt, und es gibt kein direktes Zitat für den NBC-Bericht ... sondern eher

Timothy Unsworth, The Last Priests in America , (NY: Crossroad, 1991) p. 248

Zusätzlich zu dem von Plante herausgegebenen Buch zitiert die in der akzeptierten Antwort zitierte Zeitung eine Zeitungskolumne von Plante in SF Gate ... die leider keine Zahlen zur Verbreitung von Homosexualität unter Geistlichen enthält. Das in der akzeptierten Antwort zitierte Papier scheint also, obwohl es von Experten begutachtet wurde, diesen Zahlenbereich durch eine etwas seltsame indirekte Synthese ermittelt zu haben, nicht direkt aus den von ihm zitierten Quellen.

Wie auch immer, meine beste Vermutung aus all dem ist, dass die Zahlen von Penn & Teller (20-50) Annäherungen an die Zahlen (23-58) aus diesem NBC-Bericht sind ... die ich nicht aus erster Hand kenne.

Sind zwischen 20 und 50 % der katholischen Priester homosexuell?
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