Sollte man Matzenbällchen für Seudah Shelishit am Schabbat Erew Pessach essen?

Wenn Erew Pessach auf den Schabbat fällt , darf man am Nachmittag weder Chamez noch Matze essen. Was sollte man für Seudah Shelishit essen ? (Mir ist bewusst, dass Magen Avraham 444:1 in diesem Fall vorschlägt, morgens auch Seudah Shelishit zu essen ; lassen Sie das beiseite.)

Für Aschkenasim (die nicht daran gewöhnt sind, Matza Ashira zu essen ) empfiehlt Rema an Orach Chaim 444:1, Obst, Fleisch oder Fisch zu essen.

Magen Avraham 444:2 zitiert Maharil, der schrieb, dass es theoretisch richtig wäre, gekochte Matza für diese Mahlzeit zu verwenden, aber er hat nicht gesehen, dass dies übliche Praxis ist. Mishnah Berurah 444:8 schreibt, dass man gekochte Matza- Produkte für diese Mahlzeit verwenden kann.

Da Shulchan Aruch 291:5 so klingt, als wäre die Verwendung von Mezonot- Produkten für Seudah Shelishit der Verwendung von Fleisch, Fisch oder Obst vorzuziehen, ist es besser, gekochte Matza für diese Mahlzeit zu verwenden? Wenn das der Fall ist, erklärt jemand, warum Rema es weggelassen hat? Oder Maharils Beobachtung, dass dies nicht üblich ist? Oder warum Mishnah Berurah es als Option präsentiert, ohne es zu befürworten?

Gibt es alternativ Gründe, gekochte Matza nicht für diese Mahlzeit zu verwenden?

"Erklärt jemand, warum Rema es weggelassen hat?" Nun, offensichtlich würde er nicht sagen, dass er Gebrocht essen soll. </scherz>

Antworten (2)

Das ist eine ausgezeichnete Frage. Allgemeinwissen scheint darauf hinzudeuten, dass es kein Problem ist, gekochte Matza zu essen, da Sie sie definitiv nicht für den Seder verwenden können, und dass Mezonot-Lebensmittel für das dritte Sabbatmahl im Allgemeinen gegenüber anderen Nicht-Brot-Optionen bevorzugt werden. Warum war dies also nicht die offensichtliche Lösung für Erev Pessach (EP)? Warum tat das niemand und aß stattdessen Fleisch und Obst? Um all diese Menschen zu verteidigen, hier ein paar Ideen.

  • Zerkleinerte gekochte Matza wurde möglicherweise durch einen anderen Brauch verboten.

Rama (471:2) zitiert einen Brauch (den er missbilligt, aber anscheinend existierte), der das Zerkleinern von Matza auf EP verbietet. Ein anderer Brauch verbietet breiartige Speisen am Schabbat EP (444:3), damit es nicht schwierig wird, die Töpfe zu reinigen. Im Prinzip muss keine dieser Bräuche für das Kochen von Matza vor dem Schabbat EP für die Verwendung am Schabbat gelten, da das Zerkleinern früher erfolgt und der Topf hier nicht gereinigt werden muss, aber vielleicht erklärt dies, warum die Leute darauf verzichtet haben, Ihren Vorschlag zu verwenden. (Matza-Bällchen sind kein Brei, aber es ist nicht ungewöhnlich, halbgare Matza in der Mitte eines dichten Balls zu finden, daher wäre aus dieser Perspektive ein Brei vorzuziehen gewesen.)

  • Vielleicht ist gekochte Matza auf EP immer noch verboten.

Ist es so offensichtlich, dass gekochte Matza auf EP erlaubt ist? Nur weil der Grund des Verbots vielleicht nicht ganz zutrifft? Würde jemand denken, dass Sie Pat Akum essen können, wenn Sie es in Ihre Suppe getaucht haben, damit es technisch gesehen kein richtiges Brot mehr ist?

Eine Konzeption eines solchen Verbots ist, dass das Verbot des Verzehrs von Matza auf EP immer auch matzaähnliche Lebensmittel umfassen sollte und nicht nur Lebensmittel, die buchstäblich für die Mizwa beim Seder verwendet werden könnten. Wäre dies nicht der Fall, könnten wir in der Tat viel bessere Lösungen für unser Schabbat-Essen finden als gekochte Matza, wie Matza, die mit der Absicht gebacken wird, sie nicht beim Seder zu verwenden, da Matza für den Seder „Lishmah“ gemacht werden muss. (Maharsha (Pesachim 99b) lehnt diese Option ausdrücklich ab und R' Shlomo Kluger (HaElef 322) erweitert sein Argument auf gekochte Matza.) Tatsächlich sagen so viele Rishonim ausdrücklich, dass es kein Pat (Brot/Matza/Hamotzi) gibt, das verwendet werden kann EP-Nachmittag außer Matza Ashira für diejenigen, die es essen. Beachten Sie auch, dass Rabbenu Tams Zulassung von Matza Ashira auf EP in frühen Quellen fast als Neuheit zitiert wird. Hat niemand vor Rabbbenu Tam daran gedacht? Vielleicht war auch das nahe genug, um so nahe am Seder selbst zum Verzehr ungeeignet gewesen zu sein. So interpretiert der Vilna Gaon (Kommentar zu 444:1) tatsächlich die Position des Rambam. Auch sehenAteret Zekeinim OC 444:1 , dass einige Matza Ashira auf EP verbieten.

Eine andere Konzeption eines solchen Verbots ist, dass das Verbot, Matza auf EP zu essen, zwar nur für echte sederwürdige Matza gilt, aber das einmal verbotene Lebensmittel sein Verbot nicht verlieren kann. Wir sehen diese Idee auf zwei Arten. Erstens schreibt Rama (471:2), dass zerdrückte Matza, gemischt mit Ei oder Honig, nicht auf EP gegessen werden kann, weil sie sich nicht in Matza Ashira umwandelt, nachdem sie ursprünglich koscher gebacken wurde. Viele, viele spätere Autoritäten (z. B. Meshivat Nafesh OC 4 ) kämpften mit dieser Regel, da es offensichtlich scheint, dass ein solcher Kuchen von keiner Regel als Brot angesehen würde. Das Verbot ist wohl so, dass es, sobald es an einem Objekt angebracht ist, es nicht verlässt. Zweitens behaupten einige (z. B. Rav Pealim 3:27, die Beit David 248 zitieren ), dass Matza auf EP gekocht wirdbleibt aus diesem Grund verboten, da das Verbot bereits in Kraft getreten ist. Während das für EP am Schabbat keine Rolle spielt, da alles vor dem Schabbat gekocht werden muss, ist es nicht schwer, sich eine Erweiterung dieser Position vorzustellen, die davon ausgeht, dass der Status von Matza bereits wirksam wird, bevor das Verbot relevant ist, ähnlich wie Chamez vor Pessach ist wird von vielen als verbotene Substanz in Bezug auf Kascherschiffe angesehen (OC 451:4). Siehe auch Yehuda Ya'aleh YD 4, Beit David OC 247 , Yosef Ometz 729 und Da'at Torah (Maharsham) OC 444:1.

Obwohl gekochte Matza nachts tatsächlich nicht für die Mizwa verwendet werden kann, ist Brot, das gekocht und dann gebacken wurde, immer noch vollständig Brot (wie ein Bagel, OC 168: 14), so dass gekochte Matza möglicherweise nachts immer noch verwendbar ist und daher soll verboten bleiben.

  •  Vielleicht ist Fleisch tatsächlich besser als gekochte Matzenkrümel

Die Meinung, dass Brot für die dritte Mahlzeit nicht verwendet werden darf, erlaubt es, die Mahlzeit mit Nahrungsmitteln namens „Targima“ (Tur OC 291) zu füllen. Targima-Nahrungsmittel tauchen in drei halachischen Kontexten auf: Der Talmud (27a) sagt uns, dass Targima für die minimale Anzahl von Mahlzeiten in einer Laubhütte verwendet werden kann (gemäß der Meinung, dass es ein solches Minimum gibt) und [wohl] durch Erweiterung das Minimum Anzahl der Mahlzeiten am Schabbat, implizit sehen wir, dass Targima verpflichtet ist, in einer Sukkah konsumiert zu werden, und der Talmud (Pesachim 107b) sagt uns, dass Targima-Lebensmittel nicht dem Verbot unterliegen, am späten Nachmittag des EP substantielle Lebensmittel zu essen.

Es gibt einen Drei-Wege-Streit darüber, was als Targima-Lebensmittel gilt: 1) gekochtes Getreide (תבשיל דגן‏), 2) Fleisch, Käse, Hülsenfrüchte und Dinge, die mit Brot gegessen werden (מלפפין הפת‏), 3) Früchte. Die meisten Rishonim vertreten die Meinung 2, während einige 3 und einige wenige 1 vertreten. (Der Hauptbefürworter von 1 ist der Rosh und damit sein Sohn der Tur, und sie stützen sich auf eine abweichende Version einer Tosefta, die in nicht zu finden ist die meisten Manuskripte oder unsere gedruckten Ausgaben. 2 und 3 sind allgemein als die Positionen von Rabbenu Peretz bzw. Maharam bekannt.)

( Beachten Sie, dass gekochtes Getreide nicht dasselbe ist wie Kuchen/Cracker: Letzteres ist eine Art Snackbrot, das als Brot angesehen werden kann, wenn es als Mahlzeit gegessen wird; ob Kuchen/Cracker für die dritte Sabbatmahlzeit als Brot gelten können, ohne sie festzulegen als volle Mahlzeit mit dem Segen Hamotzi/Hamazon ist ein Streit unter Rischonim, aber irrelevant für unsere Frage, dass es darum geht, die dritte Mahlzeit nicht durch Brot zu erfüllen. Lassen Sie sich nicht durch den ähnlichen Segen von Mezonot verwirren.)

Ich habe sie in dieser Reihenfolge aufgelistet, weil es wahrscheinlich ist, dass diejenigen, die 2 oder 3 halten, zustimmen würden, dass die Punkte vor ihren mindestens so substanziell genug wären wie ihre Position. Daher ist es für das dritte Sabbatmahl am besten, Definition 1 zu verwenden, da alle scheinbar zustimmen würden, dass es sich um Targima handelt. Dies ist anscheinend der Grund, warum der Schulchan Aruch in seiner Erörterung des dritten Sabbatmahls (OC 291:5) alle Optionen in dieser Reihenfolge auflistet. Für das Essen von EP am späten Nachmittag ist die strengere Meinung jedoch 3, da, wenn 3 Targima ist und erlaubt ist, Lebensmittel des Typs 1 und 2 plausibel als zu substantiell verboten würden.

Daher hat der Rama, der im Allgemeinen strikt (OC 639:3) ist, EP-Nachmittage zu essen, selbst nach 6 Stunden und nicht nur nach 9 Stunden, wenig Grund, das Risiko einzugehen, Matza-Bällchen zu essen, um einer Minderheitsmeinung darüber Rechnung zu tragen, was Targima ausmacht (was es selbst ist sich auf die Meinung einer extremen Minderheit stützt, dass Targima überhaupt für die dritte Schabbatmahlzeit zählt) auf Kosten eines Verstoßes gegen ein Verbot, zu dieser Zeit dasselbe Essen zu essen. Selbst für diejenigen, die ab 6 Stunden nicht streng sind, diktiert der Geist des Verbots eindeutig, nachmittags schwere gekochte Matza-Bällchen zu essen, und das kann ausreichen, um für diese Minderheitsmeinung darauf zu verzichten, streng zu sein (so schlägt Arukh HaShulchan 444 vor :5).


Sicherlich ist es viel einfacher, hier für die permissive Seite zu argumentieren, das Essen von Matza-Bällchen zu erlauben, und wir sprechen „nur“ von einem rabbinischen Verbot, also ist es schwer, zu stark zu argumentieren, um streng zu sein. Aber machen Sie sich auch bewusst, dass viele großartige Leute in großartigen Gemeinschaften das nicht für notwendig hielten und es nicht 100 % klar ist, dass es überhaupt erlaubt ist. Selbst wenn der Grund dafür, die dritte Schabbatmahlzeit in dieser Woche zu verpassen, nur übliche Verbote bestimmter erlaubter Speisen sind (eine schwächere Behauptung als diejenigen, die behaupten, dass es kein Gebot gibt, eine dritte Mahlzeit zu essen), ist das jüdische Gesetz eindeutig (OC 288:2- 4) befreit jemanden, der praktisch nicht in der Lage ist, eine Schabbat-Mahlzeit zu sich zu nehmen, wie z. B. jemand mit einem medizinischen Zustand, der eine solche Einnahme unangenehm macht, oder aufgrund eines freiwilligen Fastens.


Sie haben nach Matza-Bällchen gefragt, aber die stärkere Frage, die von R 'Akiva Eiger 471: 2 erwähnt wird, bezieht sich auf gekochte ganze Matza, da es immer noch Hamotzi ist. Legen Sie am Freitag zwei Blätter Matza für ein paar Minuten in kochende Hühnersuppe, nehmen Sie sie ganz heraus und verwenden Sie sie am Schabbatnachmittag als Lechem Mischne. Dies ist tatsächlich die Empfehlung von Rav Ovadia Yosef (Yechavveh Daat 1:91, Yabia Omer 6:39). Die Targima-Diskussion würde hier anscheinend nicht zutreffen, also könnte die einzige Entschuldigung, die wir haben könnten, dies nicht zu tun, entweder die obigen Vorschläge eines umfassenderen EP-Verbots von Matza akzeptieren, ein viel vernünftigeres Argument für ganze Matza-Blätter, die sehr viel bewirken ähneln normaler Matza (siehe Chiddushei Gr"i Pesachim 56 und Chokhmat Shelomo OC 471dass das Verbot tatsächlich mit dem Status als eine Art Brot verbunden ist) oder die Frage (wie auch Da'at Torah (Maharsham) OC 444:1 und Gan HaMelekh 64), inwieweit ganze gekochte Matza Hamotzi bleibt, wenn die "Matza" ist ein moderner Matza-Cracker statt einer klassischen "weichen" Matza.

Ich denke, es ist auch eine Überlegung wert, dass gekochte ganze Matza ein einzigartiger Fall eines Tavshil / Targima ist, das Hamotzi ist. Das heißt, es könnte eine Ausnahme von der Regel sein, dass alle Hamotzi eine Seuda von פת sind.

Tolle Frage!

Ich bin auf das hier gestoßen , was ziemlich aufschlussreich ist:

Das akuteste Problem, das Erev Pessach am Schabbat darstellt, ist die Erfüllung der Anforderung, Seudah Shlishit (die dritte Mahlzeit des Schabbats) zu essen. Obwohl es Meinungen gibt, dass Fisch und Fleisch oder sogar Früchte für Seudah Shlishit verwendet werden können, lautet die akzeptierte Regel des Shulchan Aruch, Brot zu essen, es sei denn, dies ist unmöglich. Idealerweise sollte die dritte Mahlzeit nach Mittag eingenommen werden (genauer gesagt ab der Zeit von Mincha etwa eine halbe Stunde nach Mittag), obwohl an diesem Schabbat Brot zu dieser Zeit verboten ist. Der Shulchan Aruch schlägt die Verwendung von Ei- oder Fruchtsaft-Mazzot vor. Diese sollten vor der zehnten Stunde des Tages gegessen werden, damit man nachts den richtigen Appetit auf die Mazza hat. Der Rama schreibt, dass in aschkenasischen Gemeinden solche Matzen nicht an Pessach gegessen werden und sie nach der Zeit, in der Chametz verboten ist, nicht mehr verwendet werden sollten.Aruch Hashulchan OC 444/5 ) Er erklärt daher, dass wir dies als eine Situation behandeln sollten, in der Brot nicht gegessen werden kann und mit Früchten oder Fleisch ausreicht . (Siehe Magen Avraham 444/2 und Aruch Hashulchan für eine Diskussion darüber, ob Fleisch oder Obst für diesen Zweck vorzuziehen sind.)

Andere Vorschläge sind, zwei Mahlzeiten mit Brot oder Matza aus Ei oder Fruchtsaft zu essen, bevor Chametz verboten ist. Das bedeutet zwar, dass die dritte Mahlzeit vor dem Mittag eingenommen wird, aber nach dieser Meinung hat das Essen von Brot Vorrang. (Siehe Mishna Berurah 444/8 ) Alternativ kann man gekochte Matza wie Matzabällchen (Knaidlach) verwenden, obwohl die meisten Poskim schreiben, dass diese Option nie akzeptiert wurde . 1

Abschließend sei darauf hingewiesen, dass es eine auf dem Sohar basierende Meinung gibt, die davon abhält, an diesem Schabbat die dritte Mahlzeit zu sich zu nehmen . Die Grundlage dieser Meinung ist, dass es wie am Jom Kipur, der am Schabbat herauskommt, keine Notwendigkeit gibt, drei Mahlzeiten zu essen, so dass es auch an diesem Schabbat keine Notwendigkeit für eine dritte Mahlzeit geben würde. (Siehe Aruch Hashulchan 444/6 )


1 Dies scheint hier der Rat von Star-K zu sein

Das meiste davon beantwortet die Frage nicht und selbst die Teile, die möglicherweise nur am Rande anwendbar sind