SR-Zeitdilatationsdiskussion bedeutungslos, wenn Schwerkraft vorhanden ist?

Nehmen wir an, Sie haben drei Uhren, die an der sich drehenden Erde am Äquator befestigt sind. Wenn Sie eine dieser Uhren auf ein Flugzeug stellen, das ostwärts um die Erde fliegt, wird sie weniger Zeit gemessen haben als die erdgebundene Uhr, wenn sie zurückkommt. Je schneller das Flugzeug fliegt, desto größer wird der Unterschied sein. Wenn Sie die dritte Uhr in einem Flugzeug einstellen, das nach Westen um den Globus fliegt, hat es eine größere Zeitspanne verstrichen als die erdgebundene Uhr, wenn es zurückkommt. Das liegt natürlich an der Rotation der Erde. Der Einfachheit halber ignorieren wir die gravitative Zeitdilatation.

Wenn Sie nun Uhren in das Sonnensystem auf einen beliebigen Weg schicken, aber nicht zu nahe an Jupiter oder einen anderen Planeten und wieder zurück, kann der Unterschied in der verstrichenen Zeit oder das "Altern" von Uhren im Grunde berechnet werden, indem Sie die Geschwindigkeit der Uhr kennen als verglichen mit der Sonne oder dem Baryzentrum des Sonnensystems entlang der Laufwege der Uhren. Dies ignoriert wiederum die Gravitationszeitdilatation.

Ist die Diskussion des Zwillingsparadoxons in einem realen Szenario bedeutungslos, in dem Sie Schwerkraft haben? Sollte die Frage, welcher Zwilling am stärksten gealtert ist, wirklich so beantwortet werden wie: „Solange man sich in Erdnähe bewegt, altert der Zwilling, der sich im Vergleich zum Erdmittelpunkt schneller bewegt, weniger, dafür aber drinnen Im Sonnensystem altert der Zwilling, der sich im Vergleich zum Baryzentrum des Sonnensystems schneller bewegt, weniger, und draußen in der Galaxie altert der Zwilling, der sich im Verhältnis zum Zentrum der Galaxie schneller bewegt, weniger".

Muss man Gravitationsfeldern immer so Respekt zollen, dass die klassische Zwillingsparadox-Diskussion, die Gravitationsfelder ignoriert, bedeutungslos wird?

Das Zwillingsparadoxon hat nicht viel mit relativer Bewegung zu tun, es ist so, dass ein Zwilling beschleunigt (oder sich in einem Gravitationsfeld befindet).

Antworten (2)

Ich denke, die Frage sollte nicht geschlossen werden, indem das letzte Wort einer falschen Antwort überlassen wird. Bis jetzt habe ich nur Wörter und keine Gleichungen gesehen, aber meiner Meinung nach ist Physik ohne Zahlen und Gleichungen nur Geschwätz. Ich möchte die Lücke füllen, indem ich eine Lösung gebe, sowohl vollständig als auch standardmäßig - eine Hausaufgabe, könnte ich sagen. Wer anderer Meinung ist, wird gebeten, zu zeigen, was an meiner Antwort falsch ist.

Wir befinden uns in einer flachen Raumzeit. Keine Sterne, Planeten, Galaxien in der Nähe. Mit anderen Worten, nur SR kommt ins Spiel. Von einer Raumstation S Ein Raumschiff H gestartet wird, die für eine Zeit δ T bewegt sich mit einer konstanten Eigenbeschleunigung A (hyperbolische Bewegung), bis es eine Reisegeschwindigkeit erreicht v (wrt S ). Eine Kreuzfahrtphase folgt, wenn H hält seine Geschwindigkeit eine Zeit lang konstant Δ T (gemessen an S Uhren). Jetzt H beschleunigt rückwärts (mit richtiger Beschleunigung A ) für eine Weile 2 δ T , wodurch Geschwindigkeit erreicht wird v . Die Rückreise beginnt, nachhaltig Δ T . H Seine Mission endet mit einer Bremsphase: Beschleunigung A , Dauer δ T . An dieser Stelle H ist noch in der Nähe S .

Die Gesamtfahrzeit, gemessen an S , Ist 2 Δ T + 4 δ T . Wie lange dauerte die Reise gemessen an der Uhr des Raumschiffs?


Veranstaltungen

Ich werde 7 bemerkenswerte Ereignisse hervorheben:

  • A: Anfang von H
  • B: Ende der Beschleunigung
  • C: Ende der Reiseflugphase – Gegenbeschleunigung beginnt
  • D: maximale Entfernung vom Startpunkt ist erreicht
  • E: Rückfahrt beginnt
  • F: Ende der Rückfahrt - Bremsphase beginnt
  • G: Bremsende und Stopp.

Es wird nur ein Trägheitsrahmen verwendet: S Ruherahmen, mit Koordinaten ( T , X ) . Die gesamte Mission findet statt X 0 . Jede Veranstaltung, sagen wir U , hat seine eigenen Koordinaten T U , X U . Zeit- und Raumursprünge sind bei fixiert A , so dass T A = 0 , X A = 0 . Wir kennen bereits alle T -Koordinaten:

T B = δ T T C = δ T + Δ T T D = 2 δ T + Δ T T E = 3 δ T + Δ T T F = 3 δ T + 2 Δ T T G = 4 δ T + 2 Δ T .
X -Koordinaten stattdessen berechnet werden sollen, aber X B , X C ausreichen, da die anderen durch Symmetrie folgen. Dasselbe gilt für Eigenzeiten. Ich werde nur den richtigen Zeitursprung durch Einstellung korrigieren τ A 0 = 0 .


Der B -Fall

Gleichungen der hyperbolischen Bewegung sind

(1) T B = T 0 Sünde τ B 0 T 0 X B = X 0 ( cosch τ B 0 T 0 1 )
Wo
T 0 = C A X 0 = C T 0 = C 2 A .
Durch Eliminieren τ B 0 in Gl. (1)
(2) X B = C T 0 2 + T B 2 X 0 = C T 0 2 + δ T 2 X 0
und von (1)
(3) τ B 0 = T 0 Sünde 1 T B T 0 = T 0 Sünde 1 δ T T 0 .


Der C -Fall

Aus (2) und aus der Definition von v

v = D X B D T B = C T B T 0 2 + T B 2 = C δ T T 0 2 + δ T 2
1 v 2 C 2 = T 0 T 0 2 + δ T 2
X C X B = v Δ T
(4) τ C 0 τ B 0 = Δ T 1 v 2 C 2 = T 0 Δ T T 0 2 + δ T 2 .


Antwort und Diskussion

Die gesamte richtige Zeit wurde angefordert, dh

τ G 0 = 4 τ B 0 + 2 ( τ C 0 τ B 0 ) = 4 T 0 Sünde 1 δ T T 0 + 2 Δ T 1 + ( δ T / T 0 ) 2 .
(Gleichungen (3), (4) wurden verwendet). Zu vergleichen mit 2 Δ T + 4 δ T .

Lassen Sie uns die Parameter der Beschleunigungsphase unverändert lassen: A , δ T und dann v . Das erkennt man an der Erhöhung Δ T die Differenz zwischen beiden Zeiten wird beliebig groß, dh der Zwillingseffekt ist proportional zur Fahrtdauer, während Beschleunigungsphasen einen konstanten Beitrag liefern.

"Wir befinden uns in einer flachen Raumzeit. Keine Sterne, Planeten, Galaxien in der Nähe". Sie stellen sich ein Universum ohne Himmelskörper vor? Sicherlich werden Sie Orte im Universum finden, an denen der Gradient des Gravitationspotentials sehr klein ist und der Unterschied in der "Gravitations-Zeitdilatation" zwischen den beiden Zwillingen klein ist, selbst wenn einer von ihnen vom anderen weg beschleunigt.

Sie haben Recht, wenn Sie sagen, dass das Zwillingsparadoxon mit Gravitationszeitdilatation lösbar ist.

Es ist ein Irrtum zu glauben, dass die Zwillinge unterschiedlich altern, nur weil sie sich mit einer konstanten Geschwindigkeit relativ zueinander bewegen. Jetzt ist Geschwindigkeit symmetrisch relativ, was bedeutet, dass beide Zwillinge sagen könnten, dass sich der andere im Vergleich zu ihnen bewegt, also sollten sie weniger altern. Der Zwilling auf der Erde könnte sagen, dass sich der andere Zwilling relativ zu ihm bewegt, und der Zwilling auf dem Raumschiff könnte sagen, dass sich der Zwilling auf der Erde relativ zu ihm bewegt, also könnten beide sagen, dass der andere weniger altern sollte.

Die Lösung ist die Gravitationszeitdilatation. Das liegt daran, dass die Beschleunigung im Universum absolut ist. Der Zwilling im Raumschiff bewegt sich mit konstanter Geschwindigkeit, also nicht, wenn die Zwillinge unterschiedlich altern, bis zum Punkt der Rückkehr. Am Rückkehrpunkt muss das Raumschiff abbremsen und beschleunigen, also umkehren. Nun haben Sie recht, wenn Sie denken, dass dies nach dem Äquivalenzprinzip dasselbe ist wie die Auswirkungen der Schwerkraft, die das Raumschiff in der Zeitdimension verlangsamen.

Bis zur Rückkehr passiert nichts, denn das Raumschiff bewegt sich mit konstanter Geschwindigkeit und beide Zwillinge altern gleich. Nun beschleunigt das Raumschiff am Rückkehrpunkt, und das hat die gleiche Wirkung wie die Schwerkraft, und das Raumschiff verlangsamt sich in der Zeitdimension. Ein Objekt mit Ruhemasse (wie das Raumschiff) bewegt sich in der Zeitdimension mit der Geschwindigkeit c und in der Raumdimension mit einer Geschwindigkeit kleiner als c.

Wenn sich das Raumschiff nun umdreht, beschleunigt es und wird dadurch in der Zeitdimension langsamer. Das Universum ist so aufgebaut, und der Vierervektor ist so aufgebaut, dass der Betrag des Vierervektors c sein muss. Wenn nun das Raumschiff beschleunigt, ändert sich seine räumliche Geschwindigkeit, also ändert sich seine Geschwindigkeit in den räumlichen Dimensionen, aber die Größe des Vierervektors muss c bleiben. Um dies auszugleichen, wird das Raumschiff in der Zeitdimension langsamer, und das bedeutet, dass der Zwilling auf dem Raumschiff im Vergleich zum Zwilling auf der Erde langsamer altern wird. Dies gilt nur für die Zeit der Wende, wenn das Raumschiff umdreht und sich wieder mit konstanter Geschwindigkeit auf die Erde zubewegt, werden die Zwillinge wieder auf die gleiche Weise altern.

Aber es gab eine Zeit um die Wende, in der sie unterschiedlich gealtert sind, und dieser Unterschied ist jetzt da. Der Zwilling im Raumschiff alterte langsamer als der Zwilling auf der Erde. Wenn sie sich also auf der Erde wiedersehen, werden sie feststellen, dass der Zwilling im Raumschiff jünger ist. Es gibt jetzt einen Abstand zwischen ihnen in der Zeitdimension, und der bleibt so (solange keiner von ihnen beschleunigt).

Das gilt nun aber nur, wenn wir den Unterschied zwischen den Gravitationspotentialen im Bereich des Weltraums, in dem sich das Raumschiff bewegt, und dem Potential der Erde außer Acht lassen. Sie haben Recht, dass der Unterschied zwischen dem Gravitationspotential dort, wo sich das Raumschiff befindet, und der Erde auch die Art und Weise beeinflussen wird, wie die beiden Zwillinge altern.

Ich habe versucht, die Nasa-Dokumentation zu lesen, aber es ist kein supereinfaches Dokument. Es scheint mir, dass, wenn Sie ein Raumschiff von der Erde zum Beispiel zum Jupiter schicken und Sie möchten, dass das Raumschiff seine Triebwerke genau zum richtigen Zeitpunkt einschaltet, um ein Manöver durchzuführen, wenn es den Jupiter erreicht, es zwei Dinge tun muss: Kompensieren wie das Gravitationspotential der Erde, der Sonne und des Jupiters die Uhren beeinflusst. Kompensieren Sie, wie die Geschwindigkeit des Raumschiffs in Bezug auf dieselben Himmelsobjekte die Uhren beeinflusst. descanso.jpl.nasa.gov/monograph/series2/Descanso2_all.pdf
@Árpád Szendrei: Wenn Ihr Argument richtig wäre, wäre der Altersunterschied der Zwillinge unabhängig davon, wie lange die Reise dauerte, gleich, solange die Beschleunigungs- und Verzögerungszeiten gleich waren. Behaupten Sie, dass die Länge der Reise unwichtig ist?
@D.Halsey ja, solange die Fahrt mit konstanter Geschwindigkeit erfolgt. Das einzige, was zählt, ist die Zeit der Beschleunigung, wie Sie es richtig angeben.
@Árpád Szendrei: Aber das ist falsch. Der Altersunterschied der Zwillinge wird mit zunehmender Reisedauer größer.
@D.Halsey falsch, das ist ein Missverständnis. Wenn das Raumschiff mit konstanter Geschwindigkeit fliegt, macht es keinen Unterschied, wie sie altern. Geschwindigkeit ist symmetrisch relativ. Es ist nur, wenn das Raumschiff beschleunigt (oder sich in einer anderen Gravitationszone befindet). In meiner Antwort nehme ich nur Beschleunigung und vernachlässige den Unterschied zwischen der Stressenergie der Erde und der Stressenergie des leeren Weltraums (falls das Raumschiff dorthin fährt). Wichtig ist nur, wann das Raumschiff beschleunigt. Das ist so, als ob sich das Raumschiff in einer anderen Gravitationszone als der Gravitationszone der Erde befinden würde.
@D.Halsey Das Äquivalenzprinzip besagt, dass die Beschleunigung des Raumschiffs den gleichen Effekt hat, als ob sich das Raumschiff in einer Gravitationszone befände (die sich von der der Erde unterscheidet). Solange sich das Raumschiff mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, altern die Zwillinge gleich (ohne Berücksichtigung des Unterschieds zwischen den Gravitationseffekten der Erde und dem leeren Raum, in dem sich das Raumschiff bewegt).