Stammen viele Russen von Warägischen Wikingern ab? [abgeschlossen]

Stammen viele Russen von Warägischen Wikingern ab? Einige Historiker sagen ja, andere nicht.

Es gab archäologische Ausgrabungen in Sankt Petersburg und der Region Nowgorod, wie in einer seltenen Dokumentation auf Youtube zu sehen ist.

Es ist schwer, Artikel über die Ursprünge der Russen zu finden, und deshalb frage ich, ob jemand von Ihnen mögliche Erklärungen und Antworten kennt. Ich denke, der stärkste Beweis ist der archäologische Beweis, aber die russische Archäologie ist sehr unbeliebt.

Wie lässt sich der Einfluss der Warägischen Wikinger mit dem anderer Stämme vergleichen, die in das Gebiet wanderten, das wir heute als europäisches Russland kennen?

Quellen:

  1. История Государства Российского-Рюрик

  2. Zweiter Link

Die Russen stammen von einer Kombination mehrerer Stämme ab, die sich niedergelassen und mit aufeinanderfolgenden Generationen von Einwohnern, die einst in Rus lebten, verheiratet waren.
Was meinst du mit "abstammen von"? Angesichts der Tatsache, dass die Nordmänner in der gesamten Region Handel trieben und überfielen, scheint es angesichts der menschlichen Natur unwahrscheinlich, dass zumindest einige der heutigen Russen nicht von ihnen abstammen, unter anderem.
Warum diese geschlossen wurde, ist unklar.
Ich habe (hoffentlich die Frage geklärt und nominiere sie zur Wiedereröffnung in ihrer jetzigen Form.

Antworten (2)

Es gibt zwei Möglichkeiten, diese Frage zu beantworten, den einfachen Weg und den schwierigen Weg.

Der einfache Weg ist, die Sprache als Hinweis auf die Abstammung zu verwenden. Sprache ist wahrscheinlich der wichtigste Bestandteil einer Kultur, daher ist dies ein gültiger und typischer Ansatz.

Die Sprache der Russen ("Russisch") ist slawisch , während die Sprache der Waräger germanisch war. Historisch scheint es, dass die Varangianer in einigen Gebieten nie viel mehr als eine herrschende Klasse waren (ähnlich wie die Normannen in England), während die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung slawisch blieb. Ähnlich wie bei den Normannen dauerte es nicht viele Generationen, bis die herrschenden Klassen kulturell von der Gesellschaft ihrer Untertanen absorbiert wurden. Nach einer Weile sehen sogar die Namen der Herrscher slawisch aus, und irgendwann hören sie ganz auf, ihre germanische Sprache zu verwenden, nur ein paar Lehnwörter sind übriggeblieben. Leider ist das Studium dieses genauen Prozesseswar relativ leicht und stark von der Politik verdorben, aber die grundlegenden Fakten sind da. Kulturell gesehen sind die Russen Nachkommen der slawischen Kiewer Rus , die selbst die Nachkommen einer Reihe ostslawischer Stämme sind.

Der schwierige Weg wäre, DNA-Tests durchzuführen. Ich persönlich glaube nicht, dass DNA ein sehr guter Weg ist, um über Abstammung in einem anderen als dem technischsten Sinne nachzudenken. Für unser Verhalten, alles, was ein Volk einzigartig macht, muss man auf die Kultur schauen, und das ist definitiv nicht in der DNA verankert. Aber manchmal kann es nützlich sein, andere historische und sprachliche Quellen zu untermauern.

Diesbezüglich wurden einige Anstrengungen unternommen , aber hauptsächlich in Bezug auf Einzelpersonen. Ich kenne keinen ernsthaften Versuch, es auf die breite russische Öffentlichkeit anzuwenden.

Ja, genauso gut hätte es bei der normannischen Eroberung Frankreichs genauso sein können. Dies ist ein interessanter Punkt, in dem in der Geschichte vieler Länder ihre Herrscher Ausländer sein können, während ihre Untertanen indigene Einwohner bleiben. Und dieser Fall könnte auf die Leute von Rus angewendet werden. Aber ich denke, die Verwendung von Linguistik zur Unterscheidung von Gruppen alter Stämme kann ein schwacher Beweis sein. Ich habe nie etwas über Linguistik studiert, aber ich denke, dass eine bestimmte alte Sprache irgendwann die Chance haben könnte, sich zu vielen verschiedenen und unverwechselbaren modernen Sprachen zu entwickeln. (Betrachten Sie Angelsachsen und Engländer)
Ich stimme dieser Antwort zu, möchte jedoch ein wenig hinzufügen, hauptsächlich weil nicht ganz klar ist, über welche Jahrhunderte "Russen" OP spricht. Vor den Vagrariern, angeführt vom legendären Rurik, waren dies slawische Stämme. Danach blieben die Varangianer die herrschende Klasse, darunter nicht nur das Fürstentum Kiew, sondern auch Nowgorod und andere mit Rus verbundene Städte, aber die Kultur blieb "größtenteils" slawisch. TBC...
... Allerdings ist "meistens" mit zahlreichen heftigen Einflüssen zu klären. Zuerst gab es einige Zusammenstöße mit türkischen Völkern, hauptsächlich Petschenegen, mit gegenseitigen kulturellen Einflüssen. Das erste bekannte Gedicht in Altrussisch, „Das Wort über Prinz Igor“, konnte fast 200 Jahre lang von russischen Gelehrten nicht vollständig verstanden werden, bis Suleimenov darauf hinwies, dass viele kryptische Wörter in diesem Gedicht tatsächlich Transliterationen türkischer Wörter waren, und alles wurde klar. TBC...
... Dann verbündete Prinz Wladimir die Rus mit dem Byzantinischen Reich und hierher kamen das Christentum und das kyrillische Schriftsystem, das hauptsächlich auf dem griechischen Alphabet basierte. Dann kamen die Mongolen und Rus wurde für etwa 200 Jahre eine mongolische Provinz. Dann trat die Romanow-Dynastie die Nachfolge von Ruriks an und lud deutsche Siedler nach Moskau ein; Obwohl sie sehr wenige waren, beeinflussten sie den technischen Jargon der russischen Sprache sehr (Wörter wie "Kompass" für "Kompass" usw.) TBC ...
... Dann neigte Katharina die Große zu Frankreich, und die gesamte russische Aristokratie verwendete mehr Französisch als Russisch. Da Russland zu dieser Zeit in die Meere eindrang, ist das marine russische Wort für "Kompass" "Boussole", obwohl alle außer Seefahrern immer noch den aus Deutschland stammenden "Kompass" verwenden. Russisch entlehnte damals einige französische Wörter. All dies zusammen machte Russisch zur am wenigsten slawischen aller slawischen Sprachen.
Hier ist der kürzeste Vergleich der slawischen Sprachen: ! Kalender . Obwohl viele Wörter aus deutschen Sprachen oder aus dem Französischen stammen, bleibt die russische Grammatik slawisch, und mehr als die Hälfte der Wörter sind slawisch, was Russisch zu einer slawischen Sprache macht, wenn auch kaum.
In der Tat interessant. Ja, auf Russisch sind viele Wörter nur Transliterationen aus deutschen, französischen oder sogar englischen Wörtern (Wörter wie Patrouille, Designer, Tagebuch, Wagen ... usw.). Außerdem frage ich mich, wie die alte russische Sprache aussieht, noch bevor kyrillische Alphabete und Altslawisch erfunden wurden. :D
Während Russland durch all diese verschiedenen Imperien ging, überfielen die Wikinger ständig?

Generell ja, irgendwie. Zunächst einmal gibt es zwei Hauptabteilungen der Russen, die Bolschoi Russki (große Russen) und die kleinen Russen. Darüber hinaus gab es unzählige sogenannte "slawische" Stämme (Pechenegs usw. usw.). Es ist wichtig zu erkennen, dass die "slawischen" Völker sehr unterschiedliche Ethnien haben und es nur sprachliche Ähnlichkeiten sind, die sie zusammenhalten. Zum Beispiel sind die Serben kulturell und genetisch völlig anders als alle ostslawischen Stämme, die hauptsächlich Finno-Ugaren sind. Auch bei den finno-ugarischen Slawen gibt es große Unterschiede zwischen den Stämmen, die eher aus Finnland stammen, im Vergleich zu den sogenannten Turkstämmen, die aus dem Ural stammen. Ein dritter Typ, der schlecht definiert ist, sind die Sumpfstämme, die sehr alt sind, Datierung lange vor den Varangianern, die aus der Region der mansurischen Seen stammen. Es gibt sogar noch Überreste von Mongolen aus der Zeit der Goldenen Horde.

Wie auch immer, zurück zu den Russen. Auch wenn die Russen (gemeint sind die Bolshoi Russkiy, die großen Russen) als „Slawen“ bezeichnet werden, liegt dies nur an ihrer Sprache, nicht an ihrer ethnischen Zugehörigkeit, die skandinavischen Ursprungs ist. Sowohl die großen Russen als auch die kleinen Russen kamen aus dem Baltikum und sind vermutlich von Skandinavien aus dort eingefallen. Ethnisch sind sie völlig anders als die finnougarischen Völker. Zum Beispiel haben große Russen blonde Haare, aber Finno-Ugaren haben schwarze Haare, einer von vielen Unterschieden.

Die allgemeine Tradition in Russland selbst, zumindest vor der Revolution, war, dass die Bolschoi Russki die "ursprünglichen Russen" waren, was den Rus-Stamm selbst bedeutete, und eine große Gruppe von Warägern (die Eidleistenden) waren. Sie kamen zwischen 400 und 500 n. Chr. Die kleinen Russen waren Skandinavier, die später während der tuetonischen Invasionen 800 n. Chr. bis 1200 n. Chr. kamen. Es ist schwierig, solche Dinge zu überprüfen, weil es sich um mündliche Überlieferungen handelt. Ich wiederhole lediglich, was mir der Bolschoi Russki oder ihm nahestehende Personen gesagt haben. Auf jeden Fall gab es vor der Revolution einen klaren Unterschied in Physiologie und Kultur, der die beiden verschiedenen Arten von Russen unterschied und damals offensichtlich war.

Während der Revolution wurden die Bolschoi Russki alle systematisch getötet und die kleinen Russen wurden in die Bevölkerung assimiliert, so dass weitere Studien zu diesen Angelegenheiten schwierig sind.

(Übrigens hoffe ich, dass Sie es zu schätzen wissen, dass ich Abwertungen essen muss, um Ihnen diese Antwort zu geben.)

@Cicero Jede Frage / Antwort, die sich mit Rassenidentifikation befasst, wird abgelehnt.
Aber all diese Geschichten brauchen Beweise, die nicht nur von alten Chronikern erzählt werden, sondern eher archäologische Beweise. Aber diese Art von Informationen ist im Grunde nicht zu finden, weder im Internet noch in Büchern. Obwohl es Ausgrabungen gegeben hatte, wurden Wikinger-Artefakte gefunden, aber es ist immer noch schwer, die Interaktion zwischen den beiden alten Menschen zu beweisen, was ein großes Fragezeichen in meinem Herzen ist. Das Mysterium der alten Rus endete immer noch im Kontext einer deduktiven Geschichte. Vielleicht aus politischen Gründen und aus historischen (nicht frühgeschichtlichen) Gründen würden die Russen es vorziehen, Teil einer stolzen slawischen Familie zu sein :).
PS Dieser interessante Punkt dieses Themas ist, dass es lustig ist, wenn es beweisen kann, dass Russen Teil der alten skandinavischen Familie waren, weil sich einige Russen wie Wikinger verhalten: P. Frag mich nicht wer ;P
Danke für deine mutige Antwort :), nur für historische Wissenskameraden! Es ist ein schwacher Beweis, Menschen anhand ihres Aussehens zu unterscheiden, weil unterschiedliche körperliche Erscheinungen Menschen nicht unterscheiden können. Ich denke, es ist ebenso interessant, ihren kulturellen und angestammten Ursprung zu entdecken, da ein Volk oder eine Gruppe von Menschen ihr kulturelles Wissen aus ihrem Familienhaushalt bezieht und eine Kultur in der Gesellschaft im Allgemeinen zu schaffen. Vorfahren können eine große Verbindung zur Übertragung von Kultur an die nächste Generation haben, die eine Zivilisation schaffen kann. Aber diese Ansicht ist nur eine Vermutung.
Die Antwort ist nicht so schlecht, aber es sind zu viele kleine sachliche Fehler / Druckfehler, die sie ziemlich nutzlos machen: a. "Pechenegs" sind kein "slawischer" Stamm. b. "Bolschoi Russki" - solche Wörter gibt es nicht ("Große Russen" sind auf Russisch "Великороссы"). c. nicht wegen ihrer ethnischen Zugehörigkeit, die skandinavischen Ursprungs ist - DNA-Studien stützen diese Aussage nicht (abgesehen davon, dass die warangische Injektion Jahrhunderte vor der Aufteilung der Ostslawen in Groß- / Klein- / Weißrussen erfolgte - daher ist die Anwendung nur auf Großrussen ein Anachronismus bei Beste). Etc. und so weiter - einfach zu viele nicht streng gültige Aussagen.