Könnten die Krieger des Tollense-Schlachtfeldes als die erste stehende Armee der Welt angesehen werden?

Gemetzel an der Brücke: Aufdeckung einer kolossalen Schlacht aus der Bronzezeit – aus Science Mag (2016)

Anscheinend hat ein Amateurarchäologe diese Stätte 1996 entdeckt und Tausende von Kriegern waren in eine Schlacht am Ufer des Flusses Tollense verwickelt .

Was mir ins Auge fiel, war dies, in vollem Zitat:

Sie waren keine Bauernsoldaten, die alle paar Jahre auszogen, um sich zu prügeln. Das sind professionelle Kämpfer.

Zur Bedeutung dieser Seite und den bisherigen Fortschritten:

Bisher hat das Team nur eine Handvoll begutachteter Artikel veröffentlicht. Nachdem die Ausgrabungen gestoppt wurden und weitere Mittel anstehen, schreiben sie jetzt Veröffentlichungen. Aber Archäologen, die mit dem Projekt vertraut sind, sagen, dass die Auswirkungen dramatisch sind. Tollense könnte eine Neubewertung des gesamten Zeitraums im Gebiet von der Ostsee bis zum Mittelmeer erzwingen , sagt der Archäologe Kristian Kristiansen von der Universität Göteborg in Schweden.

Mein Wissen über Militärgeschichte ist nicht so gut, aber ich erinnere mich, dass die Assyrer die erste professionelle (stehende) Armee der Welt geschaffen haben . Insbesondere weist Wikipedia auf Tiglath-Pileser III (reg. 745-727 v. Chr.) hin .

Aber Science Mag sagt, dass diese Schlacht um 1200 v. Chr. stattfand, dh in der Spätbronzezeit – etwa ein halbes Jahrtausend früher als die Assyrer im Nahen Osten.


Meine Fragen)

  • Würden diese Krieger nicht als die erste stehende Armee der Welt gelten?

  • Übersehe ich hier etwas oder ist diese archäologische Ausgrabung so bedeutsam?

  • Außerdem, worauf bezieht sich diese Zeile „ Tollense könnte eine Neubewertung des gesamten Zeitraums im Gebiet von der Ostsee bis zum Mittelmeer erzwingen “?

  • Ich bin mir nicht sicher, ob es falsch ist, hier zu fragen, aber wenn diese Seite so wichtig ist , wie könnte ihnen das Geld ausgehen?

Wenn ich die erste Frage falsch verstanden habe, dh würden diese Krieger nicht als die erste stehende Armee der Welt angesehen werden? , dann glaube ich, ich sollte die Frage löschen. (Und entschuldigen Sie, dass Sie die Zeit aller verschwendet haben) ... :-)
Ich habe das abgelehnt. Sie haben den Begriff Berufssoldaten zu weit gefasst. Es gibt einen guten Artikel, der behauptet, sie seien Wachen einer Karawane gewesen. So wären wertvolle Wohnwagen transportiert worden.
Ok. Ich sehe, es ist nicht deine Schuld. Die Aussage, dass es Tausende von Soldaten gab, war theoretisch wahrscheinlicher, es waren Hunderte.

Antworten (2)

Interessant ist die bronzezeitliche Stätte im Tollense-Tal . Allerdings würde ich viele der Behauptungen in diesem Artikel mit Vorsicht behandeln. Bisher wurden nur wenige begutachtete Arbeiten veröffentlicht, und insbesondere warten wir noch auf die Berichte, die die menschliche Osteoarchäologie im Detail dokumentieren.

Darüber hinaus scheinen einige der Behauptungen in diesem Artikel schwer mit den bisher veröffentlichten Ergebnissen in Einklang zu bringen.


Was wir wissen, ist, dass die Ausgrabungen Überreste von mindestens 124 Personen hervorgebracht haben. Die Knochen sind fast vollständig disartikuliert und über einen Abschnitt des Flusses Tollense von mehr als 2,5 km Länge verstreut. Das Ausgrabungsteam hat vorgeschlagen, dass:

... Demografische Analysen, basierend auf isolierten Schädeln, Becken und Femuren, deuten auf eine starke Dominanz junger erwachsener männlicher Individuen hin

  • [Brinker et al ., 2014]

Es ist wichtig zu wissen, dass, während das Geschlecht von intakten erwachsenen Skeletten oft mit einem hohen Grad an Sicherheit bestimmt werden kann (im Gegensatz zu denen von Jugendlichen), dies bei der Untersuchung einzelner Knochen notorisch schwierig sein kann. Aus diesem Grund lohnt es sich wahrscheinlich, die vollständige Veröffentlichung der Ergebnisse abzuwarten, bevor man endgültige Schlussfolgerungen zieht.

Die Analyse einer Probe der Überreste, die 2011 in Antiquity veröffentlicht wurde, deutete jedoch darauf hin, dass zwischen einem Drittel und der Hälfte der Analysierten ältere Männer, Frauen oder Jugendliche gewesen sein könnten [Detlef et al , 2011]. Dies scheint nicht wirklich in das Muster von etwas zu passen, das wir als professionelles stehendes Heer erkennen würden.


In Bezug auf die beteiligten Zahlen scheint es etwas weit hergeholt, von den Überresten von 124 Personen zu extrapolieren auf:

Tausende von Kriegern [kommen] in einem brutalen Kampf zusammen, der vielleicht an einem einzigen Tag gekämpft hat ...

  • [Curry, 2006]

Auch die Charakterisierung der Menschen, die an den Ufern der Tollense gekämpft haben, als „ Krieger “ erscheint bestenfalls verfrüht.

Wir wissen, dass es in der Bronzezeit eine hochrangige Gruppe gab, die aufgrund von Grabbeigaben wie Bronzeschwertern und -dolchen, die bei Ausgrabungen von Bestattungen aus der Bronzezeit geborgen wurden, als „Kriegerelite“ charakterisiert wurde. Bemerkenswert an den bisher im Tollensetal ausgegrabenen Überresten ist, wie wenige Wunden aufweisen, die mit diesen Waffen übereinstimmen.

Eine beträchtliche Anzahl zeigt Wunden von Feuerstein- oder Bronzepfeilspitzen, aber wir würden erwarten, dass der Gebrauch von Pfeil und Bogen für die Jagd in der Bronzezeit ziemlich verbreitet gewesen wäre. Viele weitere zeigen Hinweise auf ein stumpfes Trauma, das mit Knüppeln oder ähnlichen Waffen in Verbindung gebracht werden könnte.

Tatsächlich scheinen die veröffentlichten Beweise eher auf eine Gruppe von Bauern aus der Bronzezeit hinzuweisen, die die ihnen zur Verfügung stehenden Waffen benutzten, angeführt von einer kleinen Gruppe von Elitekriegern, die mit Waffen bewaffnet waren, die aus Bestattungen aus der Bronzezeit bekannt waren.


Im Moment ist es wahrscheinlich sicherer zu sagen, dass Hunderte von Menschen an den Ufern der Tollense gekämpft haben. Die Beweislage deutet sicherlich noch nichts darauf hin, was wir als stehendes Heer bezeichnen würden.


Eine alternative Interpretation, die auf Beweisen für den Klimawandel in der zweiten Hälfte des zweiten Jahrtausends v. Chr. basiert, passt möglicherweise besser zu den bekannten Fakten als die im Artikel in Science vorgestellte Interpretation.

Tony Brown kombinierte die Analysen einer Reihe von Klimaindikatoren, um ein Bild des sich verändernden Klimas in Großbritannien in der Bronzezeit zu zeichnen. Diese wurden im ersten Bronze Age Review vorgestellt, der 2008 veröffentlicht wurde [Brown, 2008]. Die Ergebnisse deuten auf eine ungewöhnlich trockene Periode in der zweiten Hälfte des zweiten Jahrtausends v. Chr. hin, die um c zentriert war. 1200 v. Chr. (3150 BP kal).

In diesem Zusammenhang könnten, wie wir bei modernen Naturkatastrophen gesehen haben, Bevölkerungen durchaus gezwungen gewesen sein, in relativ großen Gruppen zu migrieren. Eine Population dieser Art könnte besser zu den demografischen Merkmalen passen, die wir bei Tollense zu sehen scheinen.

In jedem Fall müssen wir die vollständige Veröffentlichung abwarten, bevor wir endgültige Schlussfolgerungen ziehen können.


Also, um deine Fragen zu beantworten:

Würden diese Krieger nicht als die erste stehende Armee der Welt gelten? Auf der Grundlage der vorliegenden Beweise, nein.

Übersehe ich hier etwas oder ist diese archäologische Ausgrabung so bedeutsam? Möglicherweise. Wir warten auf die vollständige Veröffentlichung.

Worauf bezieht sich die Zeile „ Tollense könnte eine Neubewertung des gesamten Zeitraums im Raum von der Ostsee bis zum Mittelmeer erzwingen “? Wenn an der Schlacht wirklich etwa 4000 Krieger beteiligt waren, wäre dies einzigartig in der europäischen Bronzezeit und vergleichbar mit den größten bekannten Schlachten im östlichen Mittelmeerraum.

Wenn diese Seite so wichtig ist, wie könnten ihnen dann die Mittel ausgehen? Die Bedeutung des Standorts muss noch vollständig nachgewiesen werden. Der anfängliche Forschungsplan und das Budget deckten die bisher geleistete Arbeit (und vermutlich die Veröffentlichung der Ergebnisse) ab. Ich würde vermuten, dass die zukünftige Finanzierung von diesen veröffentlichten Ergebnissen abhängen wird.


Quellen

Brinker, Ute, et al : Das bronzezeitliche Schlachtfeld im Tollensetal, Mecklenburg-Vorpommern, Nordostdeutschland – Kampfspuren auf menschlichen Knochen als Zeugnis früher Kriegergesellschaften im nördlichen Mitteleuropa? , in den Proceedings of the XVII UISPP World Congress, Band 9, 2014

Brown, Tony: Das bronzezeitliche Klima und die Umwelt Großbritanniens , in Bronze Age Review, Band 1, November 2008, S. 7-22

Curry, Andrew: Slaughter at the Bridge: Uncovering a colossal bronze age battle , Science, 24. März 2016

Jantzen, Detlef, et al : Ein bronzezeitliches Schlachtfeld? Waffen und Traumata im Tollensetal , Nordostdeutschland, Antiquity 85 (2011), S. 417–433

„… nur wenige peer-reviewed Papers veröffentlicht …“ wunderte mich auch. Thx für die Liste. Eine Frage zu Knochen in feuchter Umgebung, ist es nicht betroffen? Beeinflusst der Standort nicht die Integrität der Artefakte/Knochen?
@Jasia Die feuchte Umgebung ist an sich kein Problem , aber die Taphonomie der Ablagerung kann Probleme verursachen. Knochen können gebrochen und abgerieben werden, und diagnostische Merkmale können verloren gehen, wenn sie durch den Fluss bewegt werden.

Würden diese Krieger nicht als die erste stehende Armee der Welt gelten?

Möglicherweise.

Übersehe ich hier etwas oder ist diese archäologische Ausgrabung so bedeutsam?

Und worauf bezieht sich diese Zeile „Tollense könnte eine Neubewertung des gesamten Zeitraums im Gebiet von der Ostsee bis zum Mittelmeer erzwingen“?

Ich bin mit dieser Zeit nicht allzu vertraut, aber ich weiß, dass allgemein angenommen wird, dass es in der Region keine gut organisierten Zivilisationen gab (siehe zum Beispiel Urnenfeldkultur ). Denken Sie eher an kleine, lose verwandte Siedlungen als an große Städtebaukulturen. 4.000 Berufssoldaten, die gegeneinander kämpfen, wären bedeutend genug, um Annahmen darüber zu überdenken, wie sie lebten und interagierten.

Ich bin mir nicht sicher, ob es falsch ist, hier zu fragen, aber wenn diese Seite so wichtig ist, wie könnte ihnen das Geld ausgehen?

Mindestens zwei Gründe:

  • Es gibt immer eine oder mehrere Gruppen im politischen Spektrum, die argumentieren werden, dass dieses oder jenes Studiengebiet keinen unmittelbar praktischen oder produktiven Wert hat. Dies begrenzt das Gesamtbudget, das Themen wie Geschichte zugewiesen wird.
  • Basierend auf Ihren Zitaten klingt es so, als hätten die Forscher nicht genug Schwung aufgebaut, um das Interesse, die Akzeptanz ihrer Schlussfolgerungen und die damit verbundene Finanzierung zu sichern; Sie veröffentlichen ihre Ergebnisse in der Hoffnung, dies zu tun.
Danke ... Ich bin nur verblüfft, dass wir mitten in Europa immer noch so viel alte Geschichte entdecken . Und auch vom geschichtsträchtigen Aspekt fasziniert.
@Jasia: Es wäre lustig, wenn wir Beweise für eine Zivilisation unter dem Schwarzen Meer oder dem Persischen Golf finden würden .
Haben Sie das gesehen, Das Schwarze Meer und die frühen Zivilisationen Europas, des Nahen Ostens und Asiens (Cambridge, 2013) ? Es ist ziemlich trocken (in Kapitel 1 – Umwelt), wenn ich ehrlich bin, aber sehr nützlich als Zusammenstellung von Websites/neueren Forschungsergebnissen.