Strawinskys Oper „Mavra“ und ihr Einfluss auf das beliebte Lied „Katyusha“ von Blanter

In Wikipedia (spanische Ausgabe) und überall im Internet können Sie diesen Absatz (oder einen ähnlichen) über das beliebte russische Lied "Katyusha" sehen.

Einige Kritiker glauben, dass Katyusha keine Blanter-Komposition war, und weisen darauf hin, dass eine ähnliche Melodie von Igor Strawinsky in seiner Oper Mavra (1922) verwendet wurde.

Ich bin interessiert, also habe ich mir gerade die ganze Mavra-Oper angehört und keine Musik gefunden, die Katyusha hätte inspirieren können.

Kann mir jemand sagen, welcher Teil von Mavra Katyusha ähnlich ist?

Hi. Diese Frage passt nicht perfekt zu dieser SE, wird aber für die Music Fans SE sein. Es befindet sich derzeit in der Verpflichtungsphase, daher zählt jeder neue Benutzer! area51.stackexchange.com/proposals/61574/music-fans
Danke @MeaningfulUsername. Ich werde diese SE-Site im Auge behalten! :D Sieht sehr interessant aus.
Wenn jemand Auszüge aus den beiden Musikstücken zeigen kann, die die Verwendung des einen im anderen (oder signifikante Ähnlichkeiten) bestätigen, sehe ich nicht ein, warum dies nicht zum Thema gehören sollte. Wenn es eine solche Verbindung gibt, geht es im Wesentlichen um die kompositorische Verwendung von vorhandenem melodischem Material.
Ich habe gerade angefangen, mich über Katjuscha zu informieren – sehr interessant! Ich hatte noch keine Gelegenheit, Mavra zu hören, und hoffe, dass ich später heute eine Partitur aufnehme ...

Antworten (1)

Okay, hier ist eine Antwort, auch wenn es vielleicht nicht die ist, auf die du gehofft hast...

Nachdem ich Strawinskys Mavra im Anschluss an die Partitur ein paar Mal durchgehört habe, kann ich auch kein Material finden, das Blanters Katjuscha nennenswert ähnlich ist . Das bedeutet natürlich nicht, dass es keine Möglichkeit einer Verbindung gibt, aber für meine Ohren gibt es keine leicht erkennbare.

Anstatt einfach zu behaupten, dass es wahrscheinlich keine Verbindung gibt, lassen Sie mich dies mit einigen Argumenten und Recherchen untermauern. Ich werde dies auf zwei Arten tun: indem ich das musikalische Material in Katyusha und Mavra vergleiche ; Bewertung der Zuverlässigkeit von Internetquellen, die eine Verbindung zwischen diesen Werken nahelegen.

Vergleich der Musik in diesen Werken:

Ich habe eine ganze Reihe verschiedener Notenbeispiele für Katyusha gefunden , von denen keines endgültig schien. (Zum Beispiel gibt es keine „Original“-Noten für dieses Lied auf IMSLP.) Obwohl verschiedene Beispiele ein wenig variieren und einige in verschiedenen Tonarten sind, zeigt das Beispiel unten die Melodie und Harmonie, die die verschiedenen Versionen, die ich gefunden habe, am besten darstellen online. (Siehe Online-Beispiele dieses Liedes hier , hier und hier .) Ich habe das Lied in a-Moll notiert:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Internetquellen, die eine Verbindung zwischen Katyusha und Mavra vermuten lassen, verweisen speziell auf Chanson Russe (1937) , eine spätere Adaption von Mavra von Strawinsky. Chanson Russe ist jedoch keine Adaption der gesamten Oper; Wie Eric Walter White in Strawinsky: The Composer and his Works (2. Aufl., 1979) feststellt , ist Chanson Russe ein Arrangement nur des Russian Maiden's Song von Mavra , zuerst für Violine und Klavier, dann für Cello und Klavier. (Noten für die Violinfassung finden Sie hier .)

In der Tat, wenn man die Eröffnungstakte von Chanson Russe mit Russian Maiden's Song vergleicht , sieht man, dass die Melodielinie und die Begleitung praktisch unverändert sind (obwohl interessanterweise die Taktarten vereinfacht sind) . Es ist im Grunde eher eine Transkription als ein Arrangement:

Chanson Russe: Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Russisches Mädchenlied aus Mavra: Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

(Entschuldigung für die schlechte Qualität der Bilder.)

Egal, ob man Chanson Russe oder den russischen Maiden's Song von Mavra in Betracht zieht , beide scheinen mir Katyusha nicht zu ähneln . Obwohl ich nur die ersten paar Takte dieser Stücke gezeigt habe, kann ich auch später in den Stücken keine Ähnlichkeiten heraushören. (Ich habe hier nicht die gesamten Noten für Chanson Russe und Russian Maiden's Song gezeigt , da sie urheberrechtlich geschütztes Material sind und außerdem viel Platz einnehmen würden! Ich konnte online keine Noten für Mavra finden , stattdessen habe ich eine Kopie des Gesangsauszugs aus einer Londoner Musikbibliothek; wie ich bereits erwähnte, kann hier Musik für Chanson Russe gefunden werden.)

Bei der Beurteilung, ob Katjuscha den Strawinsky-Stücken ähnlich ist, habe ich mich bisher auf die melodischen Teile konzentriert; dies sind schließlich die erkennbarsten Aspekte des musikalischen Materials. Wenn zwischen diesen Stücken eine signifikante Verbindung bestünde, würde man erwarten, sie in den melodischen Teilen zu hören.

Allerdings scheint es auch keine nennenswerten Ähnlichkeiten in den harmonischen Verläufen dieser Stücke zu geben. Der erste Abschnitt des Blanter hat klare Tonika- und Dominant-Harmonieblöcke, während der zweite Abschnitt etwas abenteuerlicher ist, aber die Subdominante betont, bevor er wieder zur Tonika zurückkehrt. Der Strawinsky ist ganz anders. Es gibt keine klar definierten Harmonieblöcke, sondern die Musik wechselt ständig zwischen tonischen und dominanten Septimen-Akkorden. Interessanterweise (immerhin ist dies Strawinsky!) skizziert die linke Hand im gesamten ersten Abschnitt ein tonisches Arpeggio, das in Kombination mit der rechten Hand den Eindruck von etwas komplexeren Harmonien erweckt. Außerdem ändert der Strawinsky die Tonartzweimal für zwei Phrasen des Songs, bevor Sie für die letzte Phrase zur Grundtonart zurückkehren. (Dies wird in der Version für Violine und Klavier noch deutlicher, da diese Version die einzelne „Strophe“ der Opernversion wiederholt und dem Zuhörer eine zusätzliche Chance gibt, diese Tonartwechsel zu hören.)

Also, wenn nicht melodisch oder harmonisch, wie ist Katjuscha den Strawinsky-Stücken ähnlich? Nun, möglicherweise in "Charakter" oder "Begleitstil". Aber das ist ziemlich dürftig; Ähnliche Merkmale finden sich in vielen Musikstücken, die an "russische Volkslieder" erinnern.

Wie ich oben sagte, deuten Internetquellen darauf hin, dass Katyusha auf dem russischen Mädchenlied von Mavra basiert , aber ich kann keinen Link hören. Wenn dies stattdessen ein Fehler ist und die Verbindung zu einer anderen Bewegung von Mavra besteht, kann ich dies auch nicht hören.

Bewertung der Zuverlässigkeit der Internetquellen, die einen Link vorschlagen:

Wie Sie ist es mir gelungen, eine ganze Reihe von Online-Quellen zu finden, die darauf hindeuten, dass Blanters Katjuscha von Strawinskys Mavra beeinflusst ist . Aber ich würde die Zuverlässigkeit dieser Internetquellen aus mehreren Gründen in Frage stellen:

  • Die meisten Quellen, die ich gefunden habe (z. B. hier , hier und hier - aber auch anderswo) scheinen sehr ähnliche Formulierungen zu haben. Insbesondere die Wikipedia-Seiten in verschiedenen Sprachen für Katyusha verwenden sehr ähnliche Formulierungen. Dies deutet für mich darauf hin, dass viele dieser Seiten Informationen über dieses Lied einfach aus einer Originalquelle (möglicherweise einer der Wikipedia-Seiten) kopiert haben, ohne weitere Überprüfung oder Recherche.
  • Jede dieser ähnlichen Quellen, einschließlich der nicht-englischen Wikipedia-Seiten, verwendet den Ausdruck „einige Kritiker glauben …“, wenn sie die Verbindung zu Strawinsky behaupten. Sie sagen nicht, wer diese Kritiker sind, oder geben Hinweise darauf, wo die Originalkommentare dieser Kritiker zu finden sind. Mit anderen Worten, es gibt keine tatsächlichen Beweise dafür, dass solche Kritiker existieren, oder, falls doch, irgendwelche Beweise dafür, wer sie sind und welche Verbindung zu Strawinsky genau bestehen könnte.
  • Die englische Wikipedia-Seite über Katyusha erwähnt keine Verbindung zu Strawinsky.
  • die englische Wikipedia-Seite über Mavra erwähnt weder Blanter noch Katyusha .

Ich konnte keine Online-Quelle finden, die einen Link zwischen diesen Teilen vorschlug, die entweder: eine benannte Quelle für jemanden angab, der einen solchen Link vorschlug; erklärt, was dieser Link sein könnte; einen Verweis oder Link zu einer solchen Quelle bereitgestellt.

TL;DR

Nachdem ich alles von Mavra gehört habe, kann ich auch kein musikalisches Material hören, das Katyusha beeinflusst haben könnte . Ich persönlich würde den verschiedenen Online-Quellen, die einen solchen Link vorschlagen, nicht vertrauen. Keiner von ihnen scheint eine Referenz für eine Originalquelle bereitzustellen, und da der Wortlaut vieler von ihnen sehr ähnlich zu sein scheint, vermute ich, dass viele von ihnen einfach wörtlich von einer ursprünglichen, nicht verifizierten Quelle (z. B. einer der Wikipedia-Seiten) kopiert wurden. .

Wirklich eine beeindruckende Antwort und bestätigt, dass ich doch nicht taub bin! xD Ich habe viel dabei gelernt, und nicht nur 'vertraue nicht auf Wikipedia'. Ich freue mich, dies nur eine Stunde vor Ende des Kopfgeldes zu sehen, und natürlich haben Sie jeden Punkt verdient. Vielen Dank.