Suchen Sie nach Erwähnungen von Karma im Zusammenhang mit Handlungen, die während des Träumens durchgeführt wurden

Ich suche nach frühen Erwähnungen der Anhäufung von Karma während des Träumens.

Hier ist, was ich bisher finden konnte:

  1. In The Large Sutra on Perfect Wisdom eine Diskussion über das Ansammeln von Karma in Träumen:

    Sāriputra: Ven. Subhuti, der Bodhisattva, das große Wesen, das in seinen Träumen in die drei Konzentrationen eintritt – Leere, das Zeichenlose, das Wunschlose – wächst er dann in vollkommener Weisheit?

    Subhuti: Wenn, Ven. Śāriputra, er wächst durch die Entwicklung bei Tag, dann wächst er auch im Traum. Und warum? Denn Traum und Wachen sind unterschiedslos. Wenn der Bodhisattva, der tagsüber in der Vollkommenheit der Weisheit wandelt, eine Entwicklung der Vollkommenheit der Weisheit hat, dann wird auch der Bodhisattva, das große Wesen, das träumt, eine Entwicklung der Vollkommenheit der Weisheit haben.

    Śāriputra: Wenn noch einmal, Ehrwürdiger. Subhuti, der Bodhisattva, das große Wesen, tut in seinem Traum eine Tat, wird es durch diese Tat eine Anhäufung oder Anhäufung geben? Wenn gesagt wird, dass alle Dharmas wie ein Traum sind, wird es keine Anhäufung oder Anhäufung davon geben. Und warum? Denn im Traum ist keine Anhäufung oder Akkumulation eines Dharma zu begreifen. Aber wenn man aufwacht und darüber nachdenkt, dann gibt es eine Anhäufung oder Anhäufung davon.

    Subhuti: Einer, der in seinem Traum einen Mord begangen hatte und beim Aufwachen so darüber nachdachte: „Er wurde von mir getötet, (A: es ist richtig, dass er getötet wurde, es ist einfach so getötet, ich war es, der ihn getötet hat!“ Solche Gedanken sind gleichbedeutend mit der bewussten Vorstellung, dass er jemanden töten will).

    Śāriputra: Nicht ohne eine objektive Unterstützung entsteht eine Tat oder ein Willensakt.

    Subhuti: So ist es, Śāriputra, nicht ohne eine objektive Unterstützung entsteht eine Tat oder ein Willensakt. Nur mit einem objektiven Träger entsteht eine Tat oder ein Willensakt, und nicht ohne. In gesehenen, gehörten und bekannten Dharmas geht Intelligenz vor, und nicht in ungesehenen, ungehörten, unbekannten Dharmas. Darin ergreifen einige intellektuelle Akte die Befleckung und andere die Läuterung. Daher, Śāriputra, entsteht eine Tat oder ein Willensakt mit objektiver Unterstützung und nicht ohne objektive Unterstützung.

  2. In Tsongkhapas Lob für die abhängige Relativität wird erwähnt, dass das Karma des Tötens in einem Traum eine Frage war, die vom Buddha beantwortet wurde, aber es werden keine Quellen angegeben.

  3. Shantideva sprach diese (oder eine eng verwandte) Frage in Kapitel 9 seines Leitfadens zur Lebensweise eines Bodhisattvas, Vers 11 ff. an:

    Wenn kein Bewusstsein existiert, ist es keine Sünde, eine illusorische Person zu töten. Im Gegenteil, wenn man mit der Illusion des Bewusstseins ausgestattet ist, entstehen Laster und Verdienste.

  4. In der Vollkommenheit der Weisheit in 8000 Zeilen :

    Sariputra: Wenn jemand in seinen Träumen eine Tat tut, heilsam oder unheilsam, wird das dem Haufen oder der Sammlung seines Karmas hinzugefügt?

    Subhuti: Insofern der Herr gelehrt hat, dass letztendlich alle Dharmas wie ein Traum sind, insofern diese Tat nicht zu seinem Kopf oder seiner Ansammlung von Karma hinzugefügt wird. Aber andererseits [vom Standpunkt der empirischen Realität] wird jene Tat dem Haufen und der Sammlung seines Karmas hinzugefügt, wenn der Mensch, nachdem er erwacht ist, den Traum überdenkt und sich bewußt die Vorstellung bildet, die er will jemanden zu töten. Wie macht er das? Während seines Traums hat er sich vielleicht das Leben genommen, und nachdem er aufgewacht ist, denkt er darüber nach: „Es ist gut, dass er getötet wurde! Es ist richtig, dass er getötet wurde! Es war nur so, dass er getötet wurde! Ich war es, der ihn getötet hat.“ Solche Gedanken sind gleichbedeutend mit der bewussten Vorstellung, dass er jemanden töten will.

Kennt jemand Sutras oder andere alte Quellen, in denen der Buddha oder Nagarjuna, Shantideva, Chandrakirti, Aryadeva, Buddhapalita, Tsongkhapa oder andere die Frage angesprochen haben, ob und wenn ja, wie Karma in Träumen angesammelt werden kann?

Mich interessiert besonders, ob diese Frage jemals vom Buddha im Pali-Kanon beantwortet oder angesprochen wurde

Antworten (2)

Laut Lama Je Tsongkhapa sind Handlungen, die in einem Traum ausgeführt werden, ausgeführte, aber nicht angesammelte Handlungen. Andererseits wird die Absicht, jemanden zu töten und es nicht zu tun, angesammelt, aber nicht getan.

Ein Karma, das getan und nicht angesammelt wurde, oder angesammelt, aber nicht getan wurde, ist laut Tsongkhapa ein „Karma, dessen Ergebnis man nicht definitiv, sondern nur möglicherweise erfährt“. Darüber hinaus verwandelt die Reinigung einer ausgeführten und angesammelten Handlung durch die vier gegnerischen Kräfte sie in eine ausgeführte und nicht angesammelte Handlung.

Im Lam Rim Chen Mo, Band 1, sagt Je Tsongkhapa:

[Asangas] Compendium of Determinations präsentiert vier Permutationen zwischen getanem Karma und angesammeltem Karma. Das Töten von Karma, das Sie getan, aber nicht angesammelt haben, wird in den folgenden Fällen gesehen: unwissentlich getan, im Traum getan, nicht absichtlich getan usw.

Im selben Text zitiert er die Ebenen der Yoga-Taten:

Karma, das Sie angesammelt haben, ist das, das nicht unter den folgenden zehn Arten von Handlungen enthalten ist: Handlungen, die in Träumen ausgeführt werden ...

Das ist hilfreich. Ich werde mir die Ebenen yogischer Taten und/oder das Kompendium der Feststellungen ansehen, aber ich würde dies wirklich gerne auf das Sutra oder die Argumentation zurückführen, die verwendet wurde, um zu diesen Behauptungen zu gelangen. Vielen Dank!
Aber zeigt der Traum nicht unsere tiefen Emotionen und wahren Absichten? Auch ich glaube, dass sich in Träumen kein Karma ansammelt

Ich denke, es ist im Abhidhamma – Kv 22.6 – als Streitpunkt aufgeführt :

Umstrittener Punkt: Dass alles Traumbewusstsein ethisch neutral ist.

22.6.1 Theravādin: Sie geben zu, nicht wahr, dass ein Träumer (in Träumen) Mord, Diebstahl usw. begehen kann? Wie können Sie dann ein solches Bewusstsein als ethisch neutral bezeichnen?

22.6.2 Uttarapāthakas: Wenn ich falsch liege, hat der Erhabene nicht gesagt, dass das Traumbewusstsein vernachlässigbar sei? Wenn ja, gilt mein Vorschlag.

Ich denke, das (Theravādin-)Argument ist, dass Absicht (z. B. Mordabsicht) vorhanden sein kann, daher ist es ethisch nicht neutral.

Ich denke, das Gegenargument ist, dass es kein materielles Ergebnis gibt, also wenn es nicht neutral ist, ist es vernachlässigbar.

Siehe auch den Vinaya – der Straftaten (z. B. Töten) detailliert oder legal definiert (dh ausführlicher als die Lehrreden) – und dort gibt es verschiedene (mehrere) Bedingungen, die für die Straftat erfüllt werden müssen, z. B. „ Tötung" stattgefunden haben, von denen eine ist, dass jemand sterben muss - und in einem Traum wird niemand wirklich getötet, so dass dies nicht als Tötungsdelikt gewertet (und bestraft) würde.

Der Abhidhamma gilt als Teil des Pali-Kanons, auch wenn es nicht alle Zitate des Buddha sind.

In Tsongkhapas Lob für die abhängige Relativität wird erwähnt, dass das Karma des Tötens in einem Traum eine vom Buddha beantwortete Frage war, aber es werden keine Quellen angegeben.

Soweit ich weiß, spricht der Kommentar zum Vinaya die Nichtbestrafung von sexuellen Handlungen aus, die während des Träumens ausgeführt werden (während er auch sagt, dass es besser ist, dies nicht zu tun).

Es ist nicht ganz richtig, das Wirken von Kamma mit den Regeln des Vinaya gleichzusetzen, aber das ist vielleicht das Beste, was wir haben – weil der Vinaya im Detail definiert ist, während die Sutten Kamma nicht in jedem Detail beschreiben – sagen Sie das sogar Die genaue Funktionsweise von Kamma ist dem Buddha bekannt, aber nicht zu vermuten – und der Vinaya wurde vom Buddha definiert.

Danke Chris! Wissen Sie, wo der Buddha es für vernachlässigbar erklärt hat? Was steht in der Vinaya und wenn ja, gibt es eine Übersetzung?
Ich habe dies , dies und dies über den Vinaya gelesen – hier wird „eine fast vollständige (wenn auch archaische) englische Übersetzung des Vinaya Pitaka“ (in sechs Bänden von der PTS, nicht online) erwähnt, was ich nicht habe – - Ich denke, es gibt auch einige Kommentare, zB diesen (auch übersetzt, aber vielleicht nicht kostenlos oder online).
Ich weiß nicht, wo der Buddha es für vernachlässigbar erklärt hat. Ich schätze, das ist ein Hinweis auf (Buddhas) Vinaya, wie ich erklärt habe. Vielleicht gibt es einen Kommentar zu diesem Abhidhamma/Kathāvatthu-Thema (ich weiß nicht viel über den Abhidhamma oder seine Kommentare, falls vorhanden).
Suchen Sie zum Beispiel nach dem Wort „Traum“ in dieser Erklärung des klösterlichen Kodex … das Wort kommt an 15 Stellen vor, fast alle in Bezug auf sexuelles Fehlverhalten während des Träumens; aber siehe auch die dortige Erklärung zum Töten, die präzisiert, dass der Tatbestand des Tötens nicht eingetreten ist, wenn niemand gestorben ist.
Danke @ChrisW für deine Hilfe beim Finden dieser Referenzen!
Es ist übrigens hier zu finden: suttacentral.net/pli-tv-bu-vb-ss1/en/brahmali