Symmetrie in Widerstandsschaltungen

Gegeben sind 6 Punkte, die mit einem Widerstandswiderstand miteinander verbunden sind R , finden Sie den Widerstand zwischen zwei beliebigen Punkten . (Antworten: R / 3 )

Darstellung des Problems

(Alle leitenden Drähte haben den gleichen Widerstand R .)

Ich weiß, dass eine solche Formulierung sofort impliziert, dass diese 6 Punkte absolut identisch sind, was es ermöglicht, Symmetrie-Argumente anzuwenden, die dabei helfen, das Netzwerk auf ein einfacheres zu reduzieren.

Das heißt, nachdem Sie zwei beliebige Punkte im Netzwerk ausgewählt haben, sind die verbleibenden vier Punkte immer noch identisch, sodass wir jeden von ihnen austauschen können und das Netzwerk dasselbe bleibt. Somit können wir die Widerstände entfernen, die zwischen diesen anderen vier Punkten verbunden sind, da die Punkte identisch sind.

Wir können die beiden gewählten Punkte jedoch auch vertauschen, und das System bleibt immer noch dasselbe. Warum können wir also nicht auch den Widerstand zwischen den beiden gewählten Punkten entfernen?

Mir wurde folgende Analogie gesagt: Das System dieser 6 Punkte ist wie ein System von 6 absolut ähnlichen Kugeln, die, sagen wir, in Weiß gestrichen sind. Indem wir zwei Punkte auswählen, malen wir sie schwarz, wodurch das System etwas an Symmetrie verliert, aber seine bestimmten Elemente sind unter bestimmten Umordnungen immer noch symmetrisch.

Insbesondere können zwei beliebige weiße Kugeln ausgetauscht werden, ohne das System in irgendeiner Weise zu ändern, sodass alle weißen Kugeln identisch sind und wir alle Widerstände zwischen ihnen ignorieren können. Aber das Vertauschen der beiden schwarzen Kugeln wird das System immer noch nicht ändern, also warum können wir nicht der gleichen Logik folgen und auch den Widerstand zwischen ihnen ignorieren?

Ich verallgemeinere die Frage ein wenig: Warum kümmern wir uns nicht um andere Symmetrien im System?

(Ich freue mich auf eine einfache Erklärung, ohne fortgeschrittene Mathematik, da ich nur ein autodidaktischer Anfänger bin und nur mit Analysis vertraut bin. Deshalb versuche ich, Matrizen und alles Fortgeschrittene zu vermeiden, was die Schüler in fortgeschrittenen Kursen lernen Elektronik. Ich möchte nur die Idee und das Konzept selbst bekommen.)

Kannst du bitte ein Diagramm beifügen. Hilft, die Frage zu klären und Missverständnisse zu vermeiden ...
WalterWhite, es ist nicht nur schwer zu sagen, was hier gefragt wird, der Vorwort-Absatz ist unklar (insbesondere ohne ein oder drei Diagramme) und beim ersten Lesen unlogisch . Ich habe für die Schließung gestimmt.
Was ist der Zweck der Abstimmung, um die Frage zu schließen? Informieren Sie mich einfach, um die Frage ein wenig zu klären, und ich werde versuchen, es klarer zu machen. Sie müssen die Dinge nicht sofort schließen. Das Problem selbst ist übrigens einer Olympiade entnommen.
@WalterWhite, wenn es ein kleines Klarheitsproblem wäre, würde ich genau das tun. Aber es ist kein kleines Problem mit der Klarheit; der erste Absatz ist eine Katastrophe. Sie haben um eine einfache Erklärung gebeten, aber Sie haben das Äquivalent von "Spaghetti-Code" für eine Frage geschrieben.
@AlfredCentauri - der erste Absatz ist ein Durcheinander? Wirklich? Ich habe eine Frage gestellt, wie sie ursprünglich geschrieben wurde. Dann habe ich die Lösung der Frage mit Symmetrie im Detail vorgestellt, damit die Leute verstehen können, was mich an dieser Lösung verwirrt. Dann habe ich meine Frage sogar etwas verallgemeinert und gefragt, warum wir nicht alle Symmetrien berücksichtigen. Anscheinend haben Sie und der Moderator die Frage jedoch nicht richtig verstanden (aus irgendeinem magischen Grund) und beschlossen, sie zu schließen. Kluge Entscheidung, was soll ich sagen. Ich hoffe, dass du jetzt glücklich bist. Danke an alle Leute, die trotzdem geholfen haben.
Walter: Ich habe versucht, den langen Absatz, über den sich @AlfredCentauri beschwert hat, zu kopieren, ihn in kleinere Teile zu zerlegen und ihn der Übersichtlichkeit halber neu anzuordnen. Ich war mir jedoch nicht sicher, wie viel ich ändern könnte, ohne anzufangen, dir Worte in den Mund zu legen. Insbesondere war ich mir nicht sicher, ob Sie vor dieser Frage tatsächlich erkannt haben, dass Sie die Widerstände zwischen den vier identischen Knoten ignorieren können, weil sie dieselbe Spannung haben müssen, also habe ich keine hinzugefügt Erwähne das in meiner Bearbeitung. Bitte überprüfen Sie die von mir vorgenommenen Änderungen und korrigieren oder kehren Sie alles zurück, was Sie möglicherweise als unangemessen erachten. Vielen Dank!
PS. Auch wenn diese Frage hier immer noch als Off-Topic betrachtet wird, sollte electronic.stackexchange.com meiner Meinung nach froh sein, sie zu haben. Wenn Sie möchten, können Sie es zur ♦ Moderatorenaufmerksamkeit markieren und darum bitten, dass es migriert wird.
@IlmariKaronen, Ihre Bearbeitungen haben die Qualität der Frage erheblich verbessert. Abstimmung zur Wiedereröffnung.
@IlmariKaronen - deine Änderungen sind absolut in Ordnung. Ich sehe keinen besonderen Unterschied in der Idee, es sieht vielleicht nur leichter und leichter zu lesen aus, wenn Sie den Text jetzt in kleinere Stücke aufteilen.
@WalterWhite, offensichtlich ist der besondere Unterschied signifikant genug, dass Ihre Frage erneut geöffnet wurde, sodass Sie vielleicht darüber nachdenken möchten, warum das so ist.

Antworten (4)

Wir können den Widerstand zwischen den beiden von uns gewählten Punkten nicht entfernen, da sie nicht die gleiche Spannung haben.

OK, packen wir das ein wenig aus. Stellen Sie sich vor, Sie haben tatsächlich ein Widerstandsnetzwerk ( beliebiges Widerstandsnetzwerk) gebaut und möchten dessen Widerstand mit einem Ohmmeter messen . Dazu müssen Sie zwei der Punkte im Netzwerk auswählen und die Leitungen des Ohmmeters daran anschließen. Das Ohmmeter leitet dann einen kleinen Gleichstrom durch das Netzwerk und misst die Spannungsdifferenz Δ v zwischen seinen Leitungen und dem Strom ich die durch das Netzwerk zwischen ihnen fließen, und berechnen Sie den Widerstand R des Netzwerks nach dem Ohmschen Gesetz :

R = Δ v ich

Da wir nun einen festen Gleichstrom in das Netzwerk einspeisen und da wir nur passive Widerstandskomponenten darin haben, wird sich das Netzwerk sehr schnell (im Wesentlichen sofort) in einen stabilen Zustand einpendeln, in dem jeder Knoten eine konstante Spannung hat und jeder Durch den Widerstand fließt ein konstanter Strom.

Insbesondere wird der Knoten, an den wir die negative Leitung des Ohmmeters angeschlossen haben, auf eine feste Spannung heruntergezogen v , während der Knoten, an den wir die positive Leitung angeschlossen haben, auf eine gewisse Spannung hochgezogen wird v + > v . Jeder andere Knoten ich des Netzwerks wird auf einer Zwischenspannung liegen v ich zwischen v und v + . Wenn Sie Ihre Analogie mit farbigen Kugeln verwenden, ist es so, als hätten wir zwei Kugeln ausgewählt, eine davon weiß und eine schwarz gefärbt, und die restlichen Kugeln mit unterschiedlichen Grauschattierungen gemäß ihrer Gleichgewichtsspannung gefärbt, wie sie durch das Ohmsche Gesetz und das Kirchhoffsche Gesetz bestimmt wird erstes Gesetz .

Tatsächlich können wir mechanisch nach dem Gleichgewichtsstrom lösen ich durch das System, indem Sie einfach die Ausdrücke für den Stromfluss durch jeden Widerstand aufschreiben ich j gegeben durch das Ohmsche Gesetz:

ich ich j = v ich v j R ich j
und die Erhaltung des Stroms an jedem Knoten ich gegeben durch das erste Kirchhoffsche Gesetz:
j ich ich j = ich ich 0 = 0  für alle  ich { a , b } ,
zusammen mit den bekannten Spannungen v a = v + und v b = v und Überströme ich a 0 = ich b 0 = ich für die Endpunktknoten a und b , und Lösen des resultierenden linearen Gleichungssystems für ich .

Wenn wir jedoch das System vereinfachen wollen, bevor wir es lösen, können wir zwei nützliche Beobachtungen anwenden:

  • Erstens, wenn zwei Knoten die gleiche Spannung haben, kann zwischen ihnen kein Strom fließen: v ich = v j ich ich j = 0 . (Überprüfen Sie dies mit dem Ohmschen Gesetz oben!) Daher können wir alle Widerstände zwischen solchen Knoten vollständig ignorieren. Tatsächlich können wir solche Knoten sogar effektiv zu einem einzigen Knoten zusammenfassen (als ob sie durch einen Draht mit Nullwiderstand verbunden wären), solange wir daran denken, die Tatsache zu berücksichtigen, dass wir möglicherweise mehrere Widerstände parallel dazwischen haben zwei Knoten.

  • Zweitens, wenn wir zwei Knoten haben ich und j so dass R ich k = R j k für alle Knoten k (wohin wir gehen R ich k = wenn ich und k sind nicht verbunden) und ich ich 0 = ich j 0 , dann können wir die Bezeichnungen dieser beiden Knoten austauschen, ohne einen der Parameter des Systems zu ändern. Aus Symmetriegründen muss die Lösung also haben v ich = v j , da sonst das Vertauschen der Labels die Lösung ändern würde, ohne die Parameter zu ändern (was ein Widerspruch ist, wenn das System wohldefiniert und damit eindeutig lösbar ist).

In Ihrem Beispielnetzwerk ist jeder Knoten durch identische Widerstände mit jedem anderen Knoten verbunden und so R ich k = R j k für alle Knoten ich , j , k . Für alle außer den beiden ausgewählten Endpunktknoten haben wir auch ich ich 0 = ich j 0 = 0 , und so können alle anderen Knoten außer den Endpunkten ausgetauscht werden, ohne das System zu ändern. Daher können wir alle Widerstände zwischen ihnen ignorieren und sie sogar alle zu einem einzigen Knoten zusammenfassen.

Der Grund, warum wir die beiden gewählten Endpunkte jedoch nicht austauschen können, ist, dass wir die Symmetrie gebrochen haben, als wir die Messleitungen daran angeschlossen haben: In diese Punkte fließt Strom von außerhalb des Netzwerks, wodurch sie auf unterschiedliche Spannungen gezogen werden. Insbesondere bewirkt die Spannungsdifferenz, dass ein Strom ungleich Null über jeden Widerstand fließt, der diese beiden Knoten verbindet, und daher können solche Widerstände nicht ignoriert werden, wenn der Gesamtstromfluss durch das System berechnet wird.

(Wenn es keinen extern zugeführten Strom gäbe, wären alle Knoten im Netzwerk tatsächlich symmetrisch, und wir könnten korrekt ableiten, dass kein Strom zwischen ihnen fließen würde. Aber dieses Szenario ist für die Berechnung des Widerstands völlig nutzlos, da wir es tun würden landen Sie einfach bei der unbestimmten Form R = Δ v / ich = 0 / 0 .)

+1 Ich denke, der erste Satz im vorletzten Absatz ist möglicherweise genau das, wonach WalterWhite sucht.
Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Ich verstehe jetzt, dass die Symmetrie in dem Moment gebrochen wird, in dem Sie die Punkte auswählen. Es mag sehr offensichtlich klingen, aber für mich war es nicht offensichtlich. Danke noch einmal.

Gegeben N 2 Knoten vollständig miteinander verbunden 1 2 N ( N 1 ) Widerstände des Widerstands R (d.h. je zwei Knoten mit einem Widerstand miteinander verbunden R ) ist der Widerstand zwischen zwei beliebigen Knoten 2 N R .

Dies folgt direkt aus der Zuweisung einer Spannung " + 1 " und " 1 " zu den beiden betrachteten Knoten, was zu der führt N 2 andere Knoten (alle direkt mit beiden betrachteten Knoten verbunden) erhalten eine Nullspannung. Da kein Strom durch Widerstände fließt, die Knoten auf demselben Potential verbinden, können alle Widerstände, die nicht direkt mit den zwei betrachteten Knoten verbunden sind, entfernt werden.

Mit anderen Worten: Die einzigen beitragenden Leitungspfade sind ein einzelner Widerstandssprung R und N 2 "Doppelhüpfer" des Widerstands 2 R . Die gesamte parallele Konduktanz aller dieser Pfade kombiniert ist 1 R + N 2 2 R   = N 2 R . Der Kehrwert dieser Größe ist der effektive Widerstand zwischen den beiden Knoten.

Soweit ich das beurteilen kann, lautet die Frage: "Warum können wir also nicht derselben Logik folgen und den Widerstand zwischen den beiden ausgewählten Punkten entfernen?".
Ich denke, du hast recht. Habe einen Satz hinzugefügt, um diesen Punkt zu erklären.

Es gibt ein nettes Argument für diese Art von Fragen. Der Beweis folgt aus der Linearität des Systems. So funktioniert das:

  1. Angenommen, ich gebe den Strom ein ich von einem Knoten und extrahieren ich 5 von allen anderen Knoten. Wegen der Symmetrie weiß ich das genau ich 5 fließt durch die angrenzenden Drähte (Kanten).
  2. Ich schaue jetzt auf einen anderen Knoten, nehme an, ich trete ein ich 5 Strom von allen anderen Knoten und extrahieren ich von diesem. Wieder mit Symmetrie, das weiß ich genau ich 5 fließt durch Drähte, die mit diesem Knoten verbunden sind.
  3. Betrachten Sie nun die Überlagerung dieser beiden Fälle. Ich spritze 6 ich 5 von einem Knoten und Extrahieren desselben vom anderen Knoten. Kein Strom wird aus anderen Knoten austreten oder eintreten. Wir wissen auch, dass der Strom, der durch den Draht fließt, der diese beiden Knoten verbindet, genau ist 2 ich 5 (folgt aus der Linearität).

Ergo unter Verwendung der Definition des äquivalenten Widerstands und der Potentialdifferenz zwischen diesen beiden Knoten haben wir:

ich gesamt R Äquiv = 2 ich 5 R R Äquiv = R 3

Soweit ich das beurteilen kann, lautet die Frage: "Warum können wir also nicht derselben Logik folgen und den Widerstand zwischen den beiden ausgewählten Punkten entfernen?".
@AlfredCentauri Die Frage hat sich stark geändert, seit ich meine Antwort gepostet habe. "Warum können wir also nicht derselben Logik folgen und den Widerstand zwischen den beiden ausgewählten Punkten entfernen?" ist offensichtlich, weil sie nicht das gleiche Potenzial haben!

Warum können wir also nicht derselben Logik folgen und den Widerstand zwischen den beiden ausgewählten Punkten entfernen?

OK, ich werde Ihre Frage teilweise direkt ansprechen . Warum können wir den Widerstand zwischen den beiden ausgewählten Punkten nicht entfernen?

Die Antwort ist eine elementare Anwendung des Ohmschen Gesetzes. Wählen Sie zwei beliebige Knoten. Es gibt einen Widerstand, der diese beiden Knoten direkt verbindet.

(1) Legen Sie eine Spannungsquelle über die beiden Knoten. An dem Widerstand zwischen den beiden Knoten liegt nun eine Spannung an und somit nach dem Ohmschen Gesetz ein Strom durch diesen Widerstand .

(2) Dieser Strom addiert sich zum Gesamtstrom durch die Spannungsquelle.

(3) Wenn Sie den Widerstand entfernen, ändern Sie den Strom durch die Spannungsquelle und damit den von der Spannungsquelle gesehenen Widerstand .

Fazit : Sie können den Widerstand zwischen den ausgewählten Knoten nicht entfernen, ohne den äquivalenten Widerstand zwischen diesen Knoten zu ändern.

Offensichtlich gibt es einen Fehler in der Logik, der Sie zu dem Schluss geführt hat, dass der Widerstand entfernt werden kann . Aber ehrlich gesagt, so wie die Logik geschrieben ist , ist es nicht klar, was die Logik ist oder wie sie Sie zu dieser Schlussfolgerung geführt hat.