Trinken an Purim AUSSER beim vorgeschriebenen „Festmahl“ (Seudas Mizwa)

Eine Quelle aus dieser Frage zitiert die Rema, dass man sowohl in der Nacht von Purim als auch am Tag „fröhlich“ sein sollte. Dieses Zitat spricht nicht ausdrücklich davon, betrunken zu werden.

Diese Seite zitiert viele Quellen, die die Mizwa des Rausches an Purim direkt mit der Seudas Mizwa verbinden.

Gibt es eine Verpflichtung, sich an Purim zu betrinken, wenn NICHT mitten in der Seudas Mizwa?

Darf man sich in den anderen Stunden von Purim sogar betrinken, wenn es außerhalb des obligatorischen Festmahls keine Mizwa zum Trinken gibt?

Ich habe das Gefühl, dass Sie viele Antworten mit Beweisen von Maasei Rav bekommen werden .
Du meinst "mein Rebbe hat dies getan, mein Rebbe hat das getan?" Ich würde diesen zweitrangigen Beweis für ein Zitat aus einer maßgeblichen halachischen Quelle betrachten - aber hey, lass uns von allen betrunkenen Rebbes hören, warum nicht? :Ö)
Genau meine Gedanken :)
Daas Tora, warum nicht?
@yoel Weil sehr wenige Rebbes unserer Benutzer, wenn überhaupt, echte Daas Tora haben. Besonders diejenigen, die Shwasted bekommen.
Gibt es noch mehr Quellen zum Trinken/Betrinken an Purim?
@DoubleAA Ich weiß nicht, was du mit "echter" Daas Tora meinst, aber viele von uns haben unter Weltklasse-Roshei Yeshiva gelernt. (Ich persönlich zähle keinen zu meinen engen Rebbeim, aber andere hören es wahrscheinlich.)
@Yitzchak Ich meine die Art, deren Existenz durch klassische traditionelle jüdische Quellen gestützt wird.

Antworten (5)

Machzor Vitri Siman 465 beginnt mit den Worten „ליל שיכורים הוא“ (meine grobe Übersetzung) „Eine Nacht der Trunkenheit ist heute Nacht.“ Ich weiß nicht, wie wörtlich dieses Piyut verstanden werden soll, aber es erwähnt Wein. Ich habe noch nie gesehen, wie es von einem Acharonim heruntergebracht wurde, also weiß ich nicht, ob es ein stehendes leHalacha hat.

Ich denke, das Hebräische ist ליל שיכורים הוא (für diejenigen, die das Wortspiel schätzen)
IMO können Sie Hebräisch einfügen, wenn Sie bereit sind, es zu übersetzen, insbesondere wenn das genaue Laschon wichtig ist. aber überprüfen Sie meta.J.SE, da es definitiv einen Thread darüber gibt.
Wir müssen etwas über Hebräisch und Jargon in die FAQ bringen ...
Früher hatte ich eine Broschüre, die viele Beispiele für Anpassungen bekannter Texte für Purim enthielt, zB Purim Kiddusch . Ich meine mich zu erinnern, dass es für Purim Spoof-Maarovos gab.
@IsaacMoses Ich stimme zu. Ich habe auch einige Zeit gebraucht, um ein Gefühl dafür zu bekommen, was akzeptabel ist, nachdem ich hierher gekommen bin. Ich schlage vor, wir fragen nach guten Formulierungen für die FAQ.
Ergänzung zum vorherigen Kommentar. Sehen Sie hier, wo es teilweise heißt: „… ein paar solcher Parodien … mit besonderem Augenmerk auf Purim 'ariv von Purim ... Rav Zevin und andere merken an, dass es ziemlich seltsam ist, solch ein verrücktes Piyut während Ma'ariv sagen zu lassen.

Gemäß den Gevuras Yitzchok - Rabbi Avraham Yitzchok Sortzkin gibt es den ganzen Tag eine Mizwa zu trinken.

וכמו״כ נראה דביום י״ד דחל על היום חלות דין יום שמחה חיובו להיות שמח טה שעה מהastisch מanten מanten מanten מanten מanten מanten מanten מanten מanten מanten מanten מanten מanten מanten מה מ jähr מהrieben מה מה מה מה מ jähr מה מה vereinte מvon מה מה מה מ jähr מvon מvon מה מה מה מ jähr מvon מvon מה מה מה מ jähr מvon מvon מה מה מה מ jähr מvon מvon מה מה מה מ jähr מvon מvon מה מה מה מ jähr מvon מvon מה מה מה מ jähr מvon מה מëgegen

Dieses Zitat erwähnt das Trinken nicht.
Wenn Sie den ganzen Siman lesen, werden Sie sehen, dass es ums Trinken geht.
Warum zitieren Sie diesen Teil dann nicht in der Antwort?
zu lang zum Schreiben - Link wurde für diejenigen eingefügt, die vollständig lesen möchten
Ich bin mit Ihrer Lektüre nicht einverstanden. Er sagt, dass die Mizwa von Simcha an Purim als Parallele zur Mizwa von Simcha an Yom Tov Fleisch und Wein beinhaltet. Diese Mizwa, sagt er, gilt den ganzen 14. Adar-Tag am 1. und 2. Adar. Die Mizwa von Simcha mit Wein unterscheidet sich nicht nur von der angeblichen Mizwa, sich an Purim zu betrinken, sondern beinhaltet nur das Trinken eines Revit. Mit anderen Worten, alles, was Sie darauf hinweisen, ist, dass man seine Mizwa von yom-tov-ähnlichem Simcha erfüllen kann, indem man zu jeder Tageszeit ein Revit trinkt. Dies ist nicht wirklich das, was die Frage stellt.
-1 @DoubleAA hat es auf den Punkt gebracht.

Zusamenfassend:

Die Megilla sagt, dass sie „diese Tage“ (von Purim) als Fest- und Feiertage eingeführt haben. Der Rambam sagt, dass wir die Verpflichtung erfüllen, indem wir uns berauschen. Der Lubawitscher Rebbe sagt, dass, da die Tage als Festtage eingeführt wurden, man sagen kann, dass die Pflichten des Festessens (einschließlich Berauschungen) für den gesamten Feiertag gelten.

Lang:

Der Rambam ( Megilla 2:15 ) schreibt:

Was ist die Natur unserer Verpflichtung für dieses Fest? Ein Mensch sollte Fleisch essen und ein Festmahl so anziehend zubereiten, wie es seine Mittel erlauben. Er sollte Wein trinken, bis er berauscht ist und in einer Benommenheit einschläft.

Der Lubawitscher Rebbe diskutiert in Likutei Sichot Band 7 ( hier übersetzt ) ​​die Verbindung zwischen "Ad D'lo Yadah" und Purim. Von dort (Kapitel 2):

Die Verpflichtung, sich an Purim zu berauschen [hat ihren Ursprung in der Beschreibung der Feierlichkeiten durch die Megilla als] „Fest- und Feiertage“. "Berauscht werden" spiegelt die Art und Weise wider, wie das Fest gehalten werden muss.

...

Es ist möglich zu erklären, dass sich die Mizwa des „Festessens und Feierns“ von allen anderen Mizwot unterscheidet, die von unseren Weisen angeordnet wurden, um an Purim gehalten zu werden, indem die Verpflichtung, diese Mizwa zu jedem Zeitpunkt des Purimfestes einzuhalten, gilt. Die Einhaltung der anderen Mizwot des Tages hingegen [ist mit einer bestimmten Zeit verbunden]

...

In Bezug auf Feste und Feiern dagegen, da die Megilla die Tage von Purim als „Tage des Festes und Feierns“ bezeichnet – und „Feste und Feiern“ direkt hinter dem Begriff yimei („Tage des“) steht (im Gegensatz dazu bis zum anschließenden "Versenden von Speise- und Gabengaben an die Armen", lässt sich erklären, dass die Pflicht zum Schlemmen und Feiern jeden Augenblick des Tages gilt. [Dass wir nicht den ganzen Tag „schmausen und feiern“ verbringen, lässt sich wie folgt erklären:] Durch das einmalige Einhalten der Mizwa am Tag verlängert sich ihre Einhaltung über den ganzen Tag.

Ich verstehe nicht: Die Gemara Megilla 7b beschränkt die Mizwa von Mischteh ausdrücklich auf den Tag und leitet sie vom Wort „Yimei“ ab. Auch wenn Sie sagen wollen, dass die Idee des Rebbe zu dieser Gemara passt (was ich nicht tue), erklärt es sicherlich nicht das nächtliche Trinken. Außerdem scheint er zu erklären, warum die Pflicht der Mischteh den ganzen Tag ist; die gestellte Frage bezüglich des Trinkens außerhalb der Mischteh. -1
@DoubleAA: Ich habe nicht das Trinken in der Nacht angesprochen, sondern tagsüber, außerhalb der eigentlichen Mahlzeit (die zweite Hälfte der Frage, wenn Sie so wollen). Ich habe im Grunde gesagt, dass sich die Verpflichtung auf den ganzen Tag erstreckt, es gibt also keine Zeit, die außerhalb der Verpflichtung liegt.
Sie haben gezeigt, dass die Verpflichtung des Essens den ganzen Tag dauert (eine Tatsache, über die ich keinen Zweifel habe). Die Frage bezog sich auf das Trinken außerhalb des Essens.
@DoubleAA: Deshalb habe ich den Rambam mitgebracht, der sagt, dass die Verpflichtung des Essens durch Rausch erfüllt wird.
Sie stimmen also zu, dass Sie die Frage nicht beantwortet haben?
@DoubleAA: Wenn Sie mich fragen würden: "Ich setze mich jetzt nicht zum Essen hin, gilt die Trinkpflicht?" (was der Fragesteller gefragt hat) Ich würde mit Ja antworten, basierend auf der Antwort, die ich gegeben habe.
Ich verstehe nicht, wie Sie darauf schließen können. Der Rambam sagt, während des Essens zu trinken. Der Rebbe sagt, dass Sie die Mahlzeit während des Tages essen sollen, wann immer Sie wollen. Sie würden mir zustimmen, dass jemand, der den ganzen Tag getrunken, aber nie Brot gebrochen hat, seine Pflicht nicht erfüllt hat?
Ich würde dem zustimmen, aber ich sage nicht, dass das Trinken statt Essen stattfindet. aus dem Teil, den ich zitiert habe: „Es ist möglich zu erklären, dass sich die Mizwa des „Festessens und Feierns“ von allen anderen Mizwot unterscheidet, die von unseren Weisen angeordnet wurden, um an Purim eingehalten zu werden, indem die Verpflichtung zur Einhaltung dieser Mizwa in jedem Moment des Purims gilt Purimfest." . Vielleicht macht es das Lesen des gesamten Kapitels im Inneren klarer: sichosinenglish.org/books/crown-jewels-2/02.htm#t4
Im letzten Absatz, den Sie zitieren, scheint es, dass die Verpflichtung des „Festessens und Feierns“, auf die er sich bezieht, das ist, was wir die Seudah nennen (im Gegensatz zu Matanot Evyonim und Shloch Manot). In diesem Fall erklärt er, dass die Mizwa von Seudah ist zu jeder Tageszeit. Du stimmst zu, dass während der Seudah getrunken wird. Ich verfolge nicht, wie du die Frage dann beantwortest. Glaubst du, du kannst mehrere Seudot während des Tages haben? Ist jeder Bissen Fleisch ein Kiyum? von Brot?Das wären alles sehr neue Positionen.
Wenn Sie versuchen, „Festessen und Feiern“ von der Seudah zu unterscheiden, dann wäre das sogar noch neuartiger, da die Gemara die Regel der Seudah von genau diesen Wörtern ableitet! Können Sie genau erläutern, welche Kategorie zu welchen Handlungen verpflichtet?
Ich denke, dass ich weiterhin meiner eigenen Praxis folgen werde, nur während des Essens massiv zu schwappen (betrunken) zu werden - aber dies ist zumindest ein ausgezeichneter Limud Zchus für diejenigen, die ab dem Morgen mit dem Trinken beginnen. Es entschuldigt immer noch nicht die Nacht der Purim-Trinker...
Rambam sagt nicht, ob ad dlo yada ein Teil der Verpflichtung ist, eine sehuda von der Megilla zu haben. Tatsächlich gibt es laut Tashbetz keine Verpflichtung, eine Mahlzeit aus der Megilla (nur aus dem späteren Rabanan) zu sich zu nehmen, und laut Aruch Hashulchan und Nachal Eshkol hält Rambam nicht ad dlo yada, sondern eher wie R' Ephrayim. Selbst wenn man diese ziemlich extremen Ansichten ignoriert, hat man immer noch den Maharil, der beweist, dass es keine Verpflichtung gibt , sich zu betrinken, da dies nicht in Mishte V'simcha enthalten ist. Rambam schließt das Trinken als Teil der Seuda ein, sagt aber nicht, dass dies die vorgeschriebene Mahlzeit von Megilla ist
@DoubleAA, gibt es ein Abzeichen für eine negative Punktzahl, die jedoch die bevorzugte/akzeptierte Antwort gegenüber anderen mit einer positiven Punktzahl ist? Unabhängig davon, wie Sie sich über die Antwort fühlen, ist es eine beeindruckende Leistung.
@SethJ Wollen wir das fördern?

Die Sfas Emes auf Megillah daf 7b hat eine sehr neuartige Idee und sagt, dass die Mizwa von ad d'lo yada den ganzen Tag zu trinken ist. Er erklärt, dass das Trinken bis zum ad d'lo yada kein Chiyuv ist, sondern das Trinken über den Tag verteilt die Mitvah ist. Er fügt hinzu, dass ad d'lo yada der Haltepunkt ist, aber wenn man diesen Punkt nicht erreicht, sind sie yotzei die Mizwa, indem sie mit dem Trinken beschäftigt sind.

Ähnlich, aber anders
Ich glaube, das ist nicht so bekannt, und das beantwortet diese Frage auch und besser

Der Rambam schreibt:

"

Der Emek Bracha auf dieser Halacha zitiert aus R' Yisrael Salanter, dass der Rambam die Zeiten geändert hat. Sowohl sheyochal als auch v'yisak werden im Futur geschrieben, während shoseh im Präsens steht. Laut R' Salanter ist das Shitta des Rambam, dass man den ganzen Tag in einem gegenwärtigen Zustand des Trinkens sein sollte (R' Salanter verwendet die Worte kol hayom ).

Trinken an Purim AUSSER beim vorgeschriebenen „Festmahl“ (Seudas Mizwa)
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