Übernimmt ein Shli'ach zum Tragen die Bezeichnung des Absenders des Artikels?

Mischna Shabbos 10,1 sagt über מלאכת הוצאה:

"הַמַּצְנִיעַ לְזֶרַע וּלְדֻגְמָא וְלִרְפוּאָה, וְהוֹצִיאוֹ בְּשַׁבָּת, חַיָּב בְּכָל שֶׁהוּא.

Wenn jemand einen Samen zum Pflanzen vor dem Schabbat bestimmt und ihn dann am Schabbat austrägt, obwohl es weniger als der Betrag ist, der einen für einen Korban Chatas haftbar macht, muss er dennoch einen Korban Chatas bringen, weil er ihn zum Pflanzen bestimmt hat. Wenn jedoch jemand anderes diesen Samen am Schabbat [ohne diese Absicht] trägt, müsste er keinen Korban Chatas mitbringen, es sei denn, er trägt eine bestimmte Menge.

Was wäre, wenn derjenige, der den Samen bestimmt hat, jemand anderen bitten würde, ihn am Schabbat zu tragen – müsste einer von ihnen einen Chatas mitbringen?

Schachmatt, willkommen bei Mi Yodeya und vielen Dank, dass Sie Ihre Frage hierher gebracht haben! Ich hoffe, Sie erhalten gute Antworten und dass Sie sich umschauen und weitere interessante Informationen finden.

Antworten (2)

Ich denke, es würde von der Absicht des Agenten abhängen.

Der Grund, warum man für die Beförderung haftbar gemacht wird, wenn der Gegenstand vorab bezeichnet wurde, besteht darin, dass die Vorbezeichnung uns zeigt, dass der Beförderer den Gegenstand für den bestimmten Zweck (im Falle eines Samens, um ihn zu pflanzen) befördert, und dass dies zeigt, dass er dies in Betracht zieht Punkt „signifikant“. Auch wenn jemand anderes, der denselben Gegenstand trägt, wegen „unwesentlicher Bedeutung“ ausgenommen wäre, hat der Beförderer den Gegenstand durch die Vorabkennzeichnung ihm gegenüber bedeutend gemacht.

Vorbestimmung ist nur ein Beispiel für die Schaffung von „Bedeutung“. Tatsächlich fragt der Talmud sofort, warum die Mischna von einem Fall von Vorbestimmung sprach und nicht einfach von jemandem, der einen Samen herausnahm, um ihn zu pflanzen. Der Talmud antwortet, die Mischna lehrt uns, dass selbst in einem Fall, in dem die Person vergessen hat, wofür sie es bestimmt hat, also unbekannt ist, warum sie den Gegenstand gerade trägt, sie immer noch dafür verantwortlich ist, jede Größe zu tragen, weil wir ihrer ursprünglichen Absicht folgen wenn er es bezeichnet hat und wir es ihm gegenüber als "bedeutend" betrachten.

Dies deutet darauf hin, dass die Benennung nicht erforderlich ist, um haftbar zu machen. Solange man eindeutig einen Zweck verfolgt, der „Erheblichkeit“ zeigt, haftet man. Dies wird von Rashi dort klar gesagt :

ודאי מוציא לזריעה חייב ואף על גב דלא אצנעיה מעיקרא ומתניתין דבעי מצניע במוציא סתם קאמר כגון לטלטלו מבית לבית דאינו חייב אלא משום דאחשביה בהצנעתו

Dies geht auch aus Rambams Kodifizierung dieses Gesetzes hervor. In Hilchot Shabbat 18:20 erwähnt er zuerst den Fall von jemandem, der den Samen trug, um ihn zu pflanzen, und entscheidet, dass er haftbar ist, und erst in der nächsten Halacha führt er die Idee ein, dass eine Vorabbestimmung ausreicht, um ihn haftbar zu machen, wann Es ist nicht bekannt, warum er es trägt:

"

Wann gilt [die oben genannte Regel], dass eine Person nur dann haftet, wenn sie das Minimum einer Standardmenge eines Stoffes überträgt? Wenn die Person den Stoff ohne besondere Absicht überträgt. Überträgt aber jemand ein [Samen] zur Aussaat, oder einen Stoff zu medizinischen Zwecken, als Beispiel oder dergleichen, so haftet er für den geringsten Betrag. ( Chabad.org )

" ושאר האדם אין חיבין עליו כשיעורו זרקה שהוציא כבר לתוך האוצר אע"פ שמקומוכניכר כברה מחשבתו הראשונה אם חזר ו & נ & נ & נICHסamt איסיסיסיסיסיסיסיסיסיסיסיסיסais אה מחשבתמחשבת ראש & חזר ו & ו & נanspunst

Sollte eine Person, die einen Stoff zur Verwendung als Saatgut oder für medizinische Zwecke oder einen Stoff, der als Probe gezeigt werden soll, lagert, [nachträglich] vergessen, aus welchem ​​Grund er den Stoff gelagert hat, und ihn ohne besondere Absicht entfernen , haftet er unabhängig von seiner Größe. Ein anderer dagegen haftet nicht [wenn er diesen Gegenstand überträgt], es sei denn, es handelt sich um das vorgeschriebene Maß.

Wenn die Person die Sache nach der Übergabe [für ihren ursprünglichen Zweck] in einen Lagerraum wirft, selbst wenn sie an einem bestimmten Ort [beiseitegelegt] ist, gilt ihr ursprünglicher Vorsatz als zunichte gemacht. Wenn er den Gegenstand nachträglich einbringt, haftet er daher nicht, es sei denn, er hat das vorgeschriebene Maß. ( Chabad.org )

Aus dem Obigen sehen wir, dass die Vorbestimmung keine inhärente Wirkung auf die Haftung für Verstöße gegen den Schabbat hat; Es ist einfach eine Metrik, die verwendet wird, um festzustellen, warum der Spediteur es trägt. Wenn der Beförderer derjenige ist, der die Benennung vorgenommen hat, dann ist die Benennung für die Bestimmung der Haftung relevant (im umgekehrten Sinne, dass sie seine Absicht zeigt). Wenn der Träger jedoch jemand anderes ist, ist die Bezeichnung völlig irrelevant, da die Bezeichnung einer Person nicht mit der Absicht einer anderen Person spricht. Es könnte natürlich auch andere Faktoren geben, die zeigen könnten, dass ein Agent einen Gegenstand als „signifikant“ betrachtet, obwohl er nicht die normale Größenanforderung hat, aber diese Faktoren haben nicht unbedingt etwas damit zu tun, ob der Gegenstand vorab gekennzeichnet war oder nicht.

Um Ihre Frage zu beantworten, wäre der Agent also freigestellt, da es keinen Hinweis darauf gibt, dass er den Seed als "signifikant" ansieht. Wenn es jedoch einen anderen Hinweis darauf gibt, dass der Agent den Seed als „signifikant“ betrachtet (und man könnte vielleicht argumentieren, dass die Annahme der Mission ein solcher Hinweis ist), würde der Agent haftbar gemacht, aber nicht wegen der Vorabbestimmung.

Der Absender/Bezeichner wäre trotzdem befreit, da er keine Schabbat-Arbeiten verletzt hat.

Gute Antwort, aber ich würde sagen, die bloße Tatsache der Bezeichnung eines Shaliach macht den Samen automatisch zu etwas Wichtigem und macht ihn somit zu חייב. Wie, er ist auf einer Mission! Im Gegensatz zu einem Tier zum Beispiel. Meinst du nicht?
@AlBerko Sie könnten argumentieren, dass dies unter fallen würde . Wenn es jedoch einen anderen Hinweis darauf gibt, dass der Agent den Samen als "erheblich" ansieht, wäre der Agent haftbar, jedoch nicht aufgrund der Vorabbezeichnung.

Ich empfehle, Kiddushin 42b -43a anzuschauen . Die dortige Gemara diskutiert das Konzept von אין שליח לדבר עבירה, dass, wenn Reuven Shimon bittet, ein Aveirah zu machen, Shimon derjenige ist, der dafür verantwortlich ist, während Reuven völlig freigestellt ist. Reuven kann es Shimon sagen. auf wen soll man hören?!

Es gibt mehrere Ausnahmen von dieser Regel, wie dort besprochen:

  • Me'ilah - Wenn Reuven Shimon sagt, er solle bestimmte Münzen auf dem Marktplatz ausgeben und es stellt sich heraus, dass diese Münzen Hekdesh sind, ist Reuven derjenige, der dafür verantwortlich ist, nicht Shimon.
  • Tevichah u'Mechirah - Wenn Reuven Shimon sagt, er solle eine Kuh oder ein Schaf stehlen und verkaufen/verkaufen, ist Reuven derjenige, der die vier-/fünffache Zahlung zahlt, nicht Shimon.
  • Shlichus Yad - Nur laut Beis Hillel, wenn Reuven ein Objekt beobachtet und Shimon sagt, er solle es benutzen, ist Reuven derjenige, der dafür verantwortlich ist, nicht Shimon. 1
  • Mord - Laut Shammai im Namen von Chagai the Navi , wenn Reuven Shimon sagt, er solle jemanden töten, ist Reuven derjenige, der dafür verantwortlich ist, nicht Shimon. 2,3
    • Gemäß der Tanna Kamma in der zweiten Erklärung der Gemara wird Reuven ein gewisses Maß an Verantwortung tragen, aber nicht das volle Maß an Bestrafung wie ein tatsächlicher Mörder.

Also, um deine Frage zu beantworten:

Kann ein Shli'ach befreit werden, wenn der Absender haftet?

Ja, in allen oben genannten Fällen und nur in diesen Fällen. Daher haftet in Ihrem Fall von Hotza'ah die Person, die sie tatsächlich getragen hat, da אין שליח לדבר עבירה.


1 Laut Beis Shammai gilt auch hier die allgemeine Regel, und das Extra Passuk bedeutet, dass selbst der Gedanke an Shlichus Yad Sie haftbar macht.

2 Die Tanna Kamma sagt, dass Shimon derjenige ist, der verantwortlich ist, nicht Reuven. Ich diskutiere ihre Argumentation hier ausführlicher .

3 Rava merkt an, dass, wenn Sie erfahren, dass Shammai im Allgemeinen אין שליח לדבר עבירה hält, in einem Fall, in dem Shimon einen Vorteil erhält, wie z Reuven ist derjenige, der dafür verantwortlich ist.

Diese Antwort befasst sich mit dem aktuellen Titel dieses Beitrags, jedoch nicht mit der eigentlichen Frage im Hauptteil. Ich werde den Titel bearbeiten, um weniger irreführend zu sein.
@IsaacMoses Ich dachte, ich hätte das auch angesprochen, also werde ich es bearbeiten, um es klarer zu machen.
Die Mischna sagt, dass, wenn A einen Samen zum Pflanzen bestimmt und B ihn trägt, B davon befreit ist. Die Frage fragt nach einem speziellen Fall davon, wo A B bat, den Samen zu tragen. Ich verstehe, dass Ihre Antwort zeigt, dass "אין שליח " verhindert, dass B seine Verpflichtung gegenüber A verliert, aber es zeigt nicht, dass B von Anfang an verpflichtet sein sollte, da er dies nicht im Fall von Mishna ist.
@IsaacMoses A sagte B, er solle ein Aveirah machen, und B tat es. Warum sollte es anders sein als im allgemeinen Fall von אין שליח?
@DonielF Weil die Frage hier nach einem Fall geht, in dem eine normale Person überhaupt nicht haftbar wäre. Sie haben festgestellt, dass der Meshalaech nicht haftbar wäre, aber woher wissen Sie, dass der Schliach anders wäre als eine normale Person, die befreit wäre?