Das Bavli , Shabas 5, amud 1 , weist darauf hin, dass eine Hand als ein Ort angesehen wird, der physisch groß genug ist, um Akira (etwas von seinem Platz zu heben, um das Objekt zu transportieren) und Hanacha (das transportierte Objekt bei der Ankunft ablegen) darauf ausgeführt werden kann , obwohl es eigentlich nicht groß genug ist: Das übliche Minimum ist vier Tefach zum Quadrat.
Später auf der gleichen Seite haben wir:
א״ר אבין א״ר יוחנן הכניס ידו לתוך חצר חבירו וקיבל מי גשמים והוציא חייב מתקיף לה ר׳ זירא מה לי הטעינו חבירו מה לי הטעינו שמים איהו לא עביד עקירה לא תימא קיבל אלא קלט והא בעינן עקירה מעל גבי מקום ד׳ וליכא
- Rabbi Avin sagte, dass Rabbi Yochanan sagte: "Wenn er seine Hand in den Hof seines Kollegen brachte, Regenwasser auffing und es [zu einer öffentlichen Durchgangsstraße] hinausbrachte, ist er haftbar."
- Rabbi Zera wütete darüber: "Was ist der Unterschied, ob sein Gefährte ihn hochgeladen hat [wobei derjenige, dessen Hand aufgeladen ist, nicht haftet, weil sein Gefährte Akira getan hat ] oder der Himmel es getan hat? Er hat Akira nicht getan !"
- Sagen Sie lieber nicht „gefangen“, sondern „einverleibt“ [dass die absteigende Strömung seine eine Hand traf und er sie mit der anderen auffing – Rashi ].
- Aber [das kann nicht sein:] wir brauchen Akira von einer vierzehnfachen Fläche und haben es nicht!
Warum nicht? Wir sagten, dass eine Hand groß genug für Akira und Hanacha ist , weiter oben auf derselben Seite. ( M'iri erwähnt diese Frage, beantwortet sie aber nicht, außer zu sagen, dass Akira und Hanacha in diesem Fall bedeuten würden, dass jeder Übergang von Hand zu Hand auch als Akira und Hanacha zählen würde , was unmöglich ist. Aber ich verstehe nicht warum das ist unmöglich, es scheint genau zu der Passage weiter oben auf der Seite zu passen.)
Die Frage nach dem גמרא basiert auf der Annahme, dass wenn sich etwas bewegt, es bereits נעקר oder in einem Zustand von עקירה ist. Wenn also etwas aus der Luft in jemandes Hand fiel, obwohl wir das כלל haben, dass ידו של אדם חשובה לו כד׳ על ד, hat er das עקירה immer noch nicht getan.
Die Quelle dafür findet sich auf .דף ג, wo das גמרא (je nach גירסא) sagt, dass ידו לא נייח, גופו נייח, also deine Hand nicht ruht, also können wir das nicht sagen, wenn dir jemand etwas in die Hand gegeben hat Du bist draußen und deine Hand ist drinnen, und dann ziehst du sie heraus, das hast du getan עקירה והנחה. Das andere גירסא ist ידו בתר גופו גרירא. Die meisten ראשונים erklären, dass die beiden גירסות dasselbe bedeuten, aber רש׳׳י nicht. Hier ist nicht genug Platz, um dieses ganze מחלוקת zu erklären. Wie dem auch sei, die Antwort auf Ihre Frage finden Sie unter .דף ג.
Das גמרא versucht dann zu antworten, dass er es aus der Luft gepflückt hat, was theoretisch die עקירה-Frage beantworten würde, aber ein weiteres Problem offen lässt: Sie haben es immer noch aus der Luft gepflückt, was kein ד׳ על ד׳ hat, und daher sollte kein עקירה darstellen. Um diese Frage zu erklären, müssen wir uns ein גמרא auf :דף ז ansehen, das explizit sagt, dass man kein מקום ד׳ על ד׳ in רשות היחיד braucht, um חייב zu sein. Das רשב׳׳א beantwortet dieses סתירה wie folgt:
והא דאמרינן גבי הכניס ידו לחצר חבירו וקלט מי גשמים והא בעינן עקירה מעל גבי מקום ארבעה, לאו דוקא מקום ארבעה אלא הכי קאמר והא בעינן עקירה מעל גבי מקום וליכא, ותדע לך דהתם לאו משום שיעור מקום אתינן אלא משום דבעינן מקום לאפוקי קולט
... [nachdem er erklärt hat, dass wir ד׳ על ד׳ in רשות היחיד nicht wirklich brauchen, sagt er] Und das, was wir in dem Fall gesagt haben, als er seine Hand in den Garten seines Kollegen gesteckt und Regenwasser aus der Luft gezogen hat, und das גמרא fragt „aber brauchen wir nicht eine Fläche vier mal vier?“ es bedeutet wörtlich nicht eine Fläche vier mal vier, sondern Folgendes: wir brauchen עקירה von einer Fläche und wir haben es nicht [dh ziehen Regenwasser aus der Luft ist, als würde man es aus dem Nichts ziehen, und man braucht ein „Wo“ um עקירה von dort aus zu machen.-moses]. Wisse, dass dies wahr ist, weil wir nicht von der Größe kommen, sondern von einem „Bereich“, im Gegensatz zu „greifen“ [sein Beweis dafür ist die Tatsache, dass du die Größe von eigentlich nicht erwähnen musst der Bereich, um die versuchte Antwort zu widerlegen, die Sie aus der Luft gegriffen haben, man muss nur erwähnen, dass die luft eigentlich kein ort ist. Es muss sein, dass die Erwähnung der Größe des Gebiets nicht wörtlich gemeint ist.-moses]
Die Antwort liegt in Tosafos „Mai Taama Yado Lo Naich“. Es gibt einen großen Unterschied, ob Sie es in eine Hand legen, die jemandem in derselben Domäne gehört, oder in eine Hand, deren Host sich in einer anderen Domäne befindet. Im ersteren Fall ist es eine vollständige Landung in diesem Bereich, wenn man es auf die Hand legt, und es ist, als wäre es auf dem Boden. Aber in letzterem ist die Hand alleine und wurde daher in die Luft gelegt.
Was Rava in Daf 5 sagt, dass die Hand einer Person so stark ist wie ein Vier mal Vier, soll die andere Anforderung erfüllen – eines Makom Chashuv. Ob es aber überhaupt auf einen Finalplatz gekommen ist, hängt von den oben genannten Kriterien ab.
Yishai
Moses
Yishai
Yishai