Löcher in Wänden über zehn Tefach

Der Bavli , Shabas 7 amud 2 , hat eine Diskussion über Löcher in Wänden, wo Dinge landen könnten, wenn sie geworfen werden. Löcher auf der dem r'shus-hayachid zugewandten Seite einer Wand gelten als r'shus hayachid , also ist es erlaubt, etwas aus dem r'shus hayachid hineinzuwerfen . Es stellt sich jedoch die Frage, welche Löcher auf einer dem r'shus-harabim zugewandten Seite einer Wand betrachtet werden: r'shus-harabim oder nicht.

Die nächsten vier Absätze (fünf einschließlich diesem) enthalten Einzelheiten über die G'mara und die Grundlage für meine Frage: Springen Sie nach unten zur horizontalen Regel, wenn Sie mit der G'mara und Rashi vertraut sind oder einfach zum Wesentlichen gelangen möchten meine Frage.

Rashi (ד״ה לאו כרשות הרבים דמו) sagt, dass in der zweiten Alternative – dass solche Löcher keine rshus harabim sind – sie als separate rshus betrachtet würden : also (fährt er fort), wenn sie vier Tefach im Quadrat sind Sie sind Karm'lis und ansonsten sind sie M'kom p'tur . Beachten Sie, dass ein Vier- Tefach -Quadrat-Bereich normalerweise nur weniger als zehn Tefach über dem Boden ein Karm'lis wäre : Bei mehr als zehn Tefach über dem Boden wäre ein solcher Bereich normalerweise ein R'shua Hayachid . Dies ist der erste Hinweis (für mich), dass diese Löcher in Wänden möglicherweise nur unter halachischer Diskussion stehendiejenigen, die weniger als zehn Tefach über dem Boden liegen.

Machen wir weiter – entschuldigen Sie bitte meinen Quasi-Stream-of-Consciousness-Beitrag.

Die g'mara fährt fort, eine Mischna zu zitieren, die besagt, wenn man etwas vier Amos entfernt an eine Wand wirft, mehr als zehn Tefach über dem Boden, ist man befreit; aber weniger als das, Sie haften, als ob das geworfene Objekt auf dem Boden gelandet wäre. Rabi Yochanans Interpretation davon ist gegeben: dass das geworfene Objekt an der Wand klebte. Dass Rabi Yochanan nicht die einfachere Erklärung angeboten hat, dass das Objekt in einem Loch in der Wand gelandet ist, weist darauf hin, sagt der G'mara , dass der Werfer befreit wäre , wenn es in einem solchen Loch gelandet wäre, weniger als zehn Tefach – Beweis, dass Löcher in der Wand nicht als R'shus Harabim gelten . Derg'mara entgegnet, dass die fragliche Wand keine Löcher hat und dass das der Grund ist, warum Rabi Yochanan nicht gesagt hat, dass das Objekt in einem Loch in der Wand gelandet ist. Woher wissen wir, dass es keine Löcher hat? Nun, vom ersten Fall der Mischna : dass das Objekt die Wand über zehn Tefach erreichte . Wenn die Wand Löcher hätte und der geworfene Gegenstand in einem landete, würde der Werfer haften, sogar über zehn Tefach !

Jetzt warten Sie eine Sekunde. (Ich spreche jetzt, nicht die G'mara .) Warum sollte dann der Werfer haftbar gemacht werden? Ich würde denken, dass, da das Loch als r'shus harabim gilt (die Hypothese dieser ganzen Reihe von Argumenten in der g'mara ), er dafür verantwortlich wäre, etwas vier amos in ein r'shus harabim zu werfen . Nicht so, sagt Raschi : er wäre haftbar, weil „הא ה״ל מרה״ר לרה״י דהוה ליה גבוה י׳ ורשות לעצמו das Loch] ist zehn Tefach über dem Boden und hat ein eigenes R'shus". Diese Erklärung ist mein zweiter Hinweis darauf, dass die halachische Diskussion darüber, ob Löcher in Wänden als R'shus Harabim gelten, nur für diejenigen gilt , die weniger als zehn Tefach über dem Boden liegen - und dies ist meiner Meinung nach ein starker Hinweis. Außerdem Rashis eine Erklärung wird durch den nächsten Schritt in der g'mara notwendig , der ebenfalls darauf hinweist – aber ich höre hier auf.


So scheinen Rashi und sogar die G'mara darauf hinzudeuten, dass die Löcher in Wänden, die als r'shus harabim betrachtet werden können , nur diejenigen sind, die weniger als zehn Tefach über dem Boden liegen.

  1. Ist das irgendwo explizit? Ich habe es aus dem Argument der G'mara und dem Wortlaut von Rashi gefolgert , aber es scheint ein wichtiger Punkt zu sein, den man auslassen sollte. (Außerdem liege ich vielleicht falsch, und die Löcher in Wänden, die als R'shus Harabim angesehen werden können, sind sogar diejenigen, die mehr als zehn Tefach höher sind. Wenn ja, wäre das eine gute Antwort auf diese Teilfrage (und dann ignoriere meine zweite Teilfrage).)
  2. Gilt dies nur für die r'shus-harabim- Seite, oder gelten auch Löcher auf der r'shus-hayachid- Seite einer Wand nur bis zu zehn Tefach über dem Boden als r'shus hayachid ? Ich vermute (stark), dass die r'shus-hayachid -Seite anders sein könnte, da im Allgemeinen der r'shus-harabim- Luftraum nicht als r'shus harabim höher als zehn Tefach angesehen wird , was für r'shus hayachid nicht gilt ; aber ebenso wie ich keine explizite Quelle habe, um zu sagen, dass die r'shus-harabim -seitigen Löcher in Wänden (möglicherweise) r'shus harabim nur bis zu zehn Tefach sind, also habe ich keine explizite Quelle, um zu sagen, dass die r'shus-hayachid -seitigen Löcher in Wänden r'shus hayachid sogar höher als zehn Tefach sind .
Wenn die Löcher höher als 10 Tefachim beginnen, dann sind sie von vornherein nicht mit einem Reshus Harabim verbunden! Wie würden sie möglicherweise als RH"R betrachtet werden, wenn sie nicht mit einem verbunden sind und selbst keinen bilden können? … Oop, es scheint, dass @HaLeiVi den gleichen Punkt macht …
@IsaacKotlicky, siehe meinen Kommentar zu seiner Antwort.
vorausgesetzt, er gibt keine explizite Quelle an, was stellt 1) eine Erklärung und 2) eine "gültige" Quelle für Ihre Antwort dar?
@IsaacKotlicky, ich dachte, die G'mara könnte irgendwo sagen, dass ein Loch in einer Wand über zehn Tefach nicht r'shus harabim ist oder dass es in der Diskussion, auf die ich mich beziehe, nur um Löcher innerhalb von zehn Tefach über dem Boden geht, oder dass Rashi es könnte , oder dass ein anderer Kommentar zum G'mara es könnte -- anstatt dass ich es so ableiten muss, wie ich es getan habe.

Antworten (2)

Der einzige Fall von Reshus Harabim über 10 Tephachim ist auf den Schultern, wie der B'nei Levi. Die Gemara diskutiert, ob das Loch, das zu dem Gebiet offen ist, es als Teil der Domäne macht, zu der es offen ist. Wir wissen ohne jeden Zweifel, dass Reshus Harabim nur bis zu zehn Tephachim ist. Daher gab es nie Zweifel, dass das hier diskutierte Loch (mit Blick auf Reshus Harabim) innerhalb der zehn Tephachim liegt.

Was Reshus Hayachis betrifft, so ist es, wie Sie gesagt haben, Reshus Hayachid Oleh Ad Harakiah, es geht den ganzen Weg nach oben.

Ich erwähne bereits in der Frage, dass "im Allgemeinen der Luftraum von r'shus-haramim nicht als r'shus-haramim höher als zehn Tefach angesehen wird , was für r'shus hayachid nicht gilt ", sodass diese Antwort nicht wirklich viel zu dem beiträgt, was Ich wusste es schon. Meine Frage war insbesondere, ob dieselbe Regel, die speziell auf Löcher in Wänden angewendet wird, "überall explizit" ist, und dies liefert kein solches Zitat.
@ msh210 Nun, niemand geht in dieses Loch. Der einzige Faktor wäre, ob der Rabim es für die Paketverschiebung verwenden kann. Aber das hat schon eine Sethöhe von neun Tephachim.

Man sollte das Loch in der Wand überhaupt erst repariert haben, was Ihnen auch dabei hilft, die Frage zu vermeiden, ob Sie es beim Pessach nach Chamez durchsuchen und sich Sorgen machen müssen, ob Ihre nichtjüdischen Nachbarn, die die Wand teilen, denken, dass Sie werfen verzaubern und dir Schaden zufügen oder befürchten, von einem Skorpion gestochen zu werden. (Pesachim P1 8a / Steinsaltz v6 p39). Außerdem brüllt deine Mutter dich an, weil du Dinge an die Wand geworfen hast.

Glätte beiseite. :) Als Beitragsnotiz diskutiert Pesachim Löcher in Wänden im Zusammenhang mit der Suche nach Chamez und der Bestimmung, welche Löcher Sie suchen müssen und welche nicht. Es deutet auf dasselbe Problem hin, das Sie untersuchen, nämlich die Grenze zwischen Nützlichkeit/Zugänglichkeit und dem, was unbequem oder gefährlich genug ist, dass Sie dafür nicht haftbar sind.

Die gemara antwortet: Der scheinbare Widerspruch zwischen dem ersten Urteil in Bezug auf Löcher und dem zweiten Urteil in Bezug auf Löcher ist nicht schwierig. Diese Baraita, die besagt, dass man sie nicht durchsuchen muss, bezieht sich auf obere und untere Löcher, die schwer zu benutzen sind. Und diese Baraita, die besagt, dass man sie durchsuchen muss, bezieht sich auf Zwischenlöcher, deren Verwendung bequem ist. (Steinsaltz Bavli Pesachim PI d8a / v6 p38)