Verhandeln der Postdoc-Angebotsfrist während des Wartens auf das Tenure-Track-Interview

Ich bin ein Doktorand, der sich auf eine Mischung aus Postdoc- und Tenure-Track-Assistenzprofessorstellen beworben hat. Ich habe ein Angebot für ein Postdoc-Stipendium (2-3-jähriges institutionelles Ausbildungsstipendium) erhalten, das erst im Sommer 2022 beginnt, und sie haben mir eine Frist von 3 Wochen gegeben, um darauf zu reagieren. Ich habe jedoch ein letztes Vorstellungsgespräch für meine beste Tenure-Track-Wahl etwas nach ihrer 3-Wochen-Frist.

Wie soll ich vorgehen, um eine Verlängerung des Postdoc-Angebots auszuhandeln, da ich nicht weiß, wann meine letzte Tenure-Track-Interviewoption ihre Entscheidung treffen / ein Angebot verlängern wird? Würden Sie an dieser Stelle auch vorschlagen, offen mit ihnen zu sein und offenzulegen, dass Sie sich um Tenure-Track-Positionen bewerben?

Bedeutet "Postdoc-Stipendium", dass es sich um Ihre eigene Finanzierung oder um die des Betreuers handelt? Das würde für mich einen großen Unterschied machen.
@lighthousekeeper ihre Finanzierung. Es handelt sich um ein institutionelles Ausbildungsstipendium, sodass mehrere Mentoren/Professoren mit Ihnen zusammenarbeiten.
Würden Sie den Postdoc auch im Tenure-Track-Angebot annehmen wollen? Oft (zumindest in meinen Kreisen) kann man Tenure-Track-Angebote um ein Semester oder ein Jahr verschieben.
@Kimball das könnte funktionieren, aber ich möchte wirklich nicht für ein Jahr irgendwo hinziehen, nur um ein Jahr später wieder umzuziehen.

Antworten (5)

Wie soll ich vorgehen, um eine Verlängerung des Postdoc-Angebots auszuhandeln?

Du solltest nicht. Es gibt zwei mögliche Ergebnisse. Wenn Sie den Tenure-Track-Job nicht bekommen, nützt Ihnen die Verlängerung nichts. Wenn Sie den Tenure-Track-Job bekommen, sieht die Reihenfolge der Ereignisse so aus:

  • Sie warten vier Wochen auf ein Vorstellungsgespräch
  • Sie warten noch sechs Wochen auf ein Angebot
  • Sie verhandeln eine Woche und nach etwa 11 Wochen ist eine Einigung erzielt
  • Sie warten 4 bis 50 Wochen auf den tatsächlichen Antritt des Tenure-Track-Jobs

Wenn Sie den Postdoc-Job sofort starten können, starten Sie ihn einfach. Sie erhalten mindestens zwei Monatsgehälter und Erfahrung.

Dieser Hinweis gilt möglicherweise nicht, wenn Sie den Postdoc-Starttermin bereits aus einem anderen Grund verschieben; aber auf jeden Fall werden die meisten Postdoc-Betreuer nicht zehn Wochen warten, um zu sehen, ob Sie dieses Angebot bekommen. Vier Wochen sind wirklich die längste angemessene Wartezeit.

Dies alles setzt voraus, dass das Tenure-Track-Interview ein abschließendes Interview und nicht das erste Interview ist.

Welche Teile der Antwort ändern sich, wenn dies das erste Interview ist? Die Zeitleiste?
@overfullhbox Ja, oft liegen zwischen einem ersten und einem zweiten Vorstellungsgespräch 4 bis 8 Wochen.
OP hier. Das Vorstellungsgespräch für die Tenure-Track-Stelle ist ein Abschlussgespräch; Ich bin Finalist. Und ich kann das Postdoc erst nach Juni/Anfang Juli beginnen.
@TeresaPsych99 Warum Juni? Das könnte für Ihre Strategie wichtig sein. An deiner Stelle würde ich mich weiter bewerben.
@AnonymousPhysicist a) Ich werde meine Abschlussanforderungen bis dahin nicht erfüllt haben und b) angesichts der Art und Weise, wie das Postdoc strukturiert zu sein scheint, gibt es ein Startdatum vor Juli (mit ungefähr 3 Personen, die dann beginnen) und ein Startdatum nach Juli Datum mit anderen Bewerbern, die dann beginnen (ich qualifiziere mich für das Startdatum vor Juli).
"warten Sie noch sechs Wochen, um ein Angebot zu erhalten", "verhandeln Sie eine Woche lang": Sie scheinen in einem Teil der Welt zu leben, in dem die Einstellung von Professoren ein ziemlich schneller Prozess ist ...
Ich denke, man sollte bedenken, dass 1. Studienleistungen selten genau im Zeitplan absolviert werden. 2. Sie können die Anforderungen oft nach dem Start eines Postdocs erfüllen. 3. Sie können sich auf weitere Stellen bewerben.
@AnonymousPhysicist oh ja, ich kann mich definitiv auf mehr bewerben; nicht dagegen. Sie waren wirklich sehr pingelig, wenn meine Anforderungen erfüllt sein würden, damit ich pünktlich anfangen könnte, also klang es für sie nach einer großen Sache, vielleicht wieder, weil sie eine Kohorte vor Juni/Juli haben (und sie wissen wollen, wer darin ist ) und eine Kohorte nach Juni/Juli.
-1: Das klingt nach einem schrecklichen Rat. Einen Postdoc nach ein paar Monaten zu verlassen, ist eine großartige Möglichkeit, Brücken zu schlagen, genau zu dem Zeitpunkt in Ihrer Karriere, an dem Sie anfangen müssen, sich einen Ruf aufzubauen.
@MartinArgerami Ich habe das Thema Aufhören nach ein paar Monaten bewusst nicht angesprochen. Siehe academia.stackexchange.com/questions/93608/… academia.stackexchange.com/questions/71757/… academia.stackexchange.com/questions/90274/… und wahrscheinlich andere frühere Fragen.
@MartinArgerami Ich möchte darauf hinweisen, dass eine Tenure-Track-Stelle Ihren Vorgesetzten wirklich gut aussehen lässt. Und wenn Sie ihnen weiterhin bei ihrer Forschung helfen, nachdem sie Sie nicht mehr bezahlen, nun, das ist das Gegenteil davon, Brücken abzubrechen.

Ich war vor ein paar Jahren in einer ähnlichen Position. Ich denke, die Abteilungen sind sich bewusst, dass sie unangemessen viel Zeit brauchen, um diese Entscheidungen zu treffen, und dass die Kandidaten Ersatzpläne haben müssen. Zumindest in meiner Abteilung ist es üblich, dass eine erfolgreiche Tenure-Track-Einstellung ihren Start um ein Jahr verzögert. Tatsächlich denke ich, dass die meisten erfolgreichen Mitarbeiter in unserer Abteilung dies tun. (Ich habe keine Ahnung, wie üblich oder akzeptabel dies an eher lehrorientierten Fakultäten wäre, die die Tenure-Track-Stelle möglicherweise sofort besetzen müssen, um die Lehre abzudecken. Vielleicht können die Leute ihre Meinung dazu in den Kommentaren äußern.)

Vor diesem Hintergrund ist es möglich, den Postdoc mit der offenen Vereinbarung anzunehmen, dass Sie im Falle eines Tenure-Track-Angebots den Postdoc nach einem Jahr verlassen würden (Verzögerung des Antritts der Tenure-Track-Stelle um ein Jahr). ).

Das habe ich getan. Bevor ich das Postdoc-Angebot annahm, erklärte ich dem Postdoc-PI offen und ehrlich meine Situation, erklärte, dass ich mich um Tenure-Track-Stellen bewarb, und schlug den oben genannten Kompromiss vor. Sie war mehr als glücklich, dass ich für ein Jahr Postdoc statt für null gekommen bin!

Danke Beren! Ich sehe andere, die eine Verzögerung des Startdatums ihrer Tenure Tracks und eine verkürzte Postdoc-Länge aushandeln, damit beide Optionen funktionieren.
Dies ist bei weitem die beste Antwort. Ich suchte danach und war überrascht, es an dritter Stelle zu sehen.

Dies sind heikle Situationen, und es gibt keine endgültige Antwort darauf, wie man damit umgeht. Einerseits ist es sinnvoll, sich beruflich weiterentwickeln zu wollen, aber es ist auch kostspielig/ärgerlich für die Institutionen, wenn man dort eine Stelle annimmt und kurz darauf für eine andere Stelle wieder abreist. Letztendlich hängt dies davon ab, ob Sie eine Position mit der Absicht annehmen, dass Sie sich während Ihrer Arbeit weiter nach anderen Positionen umsehen (und möglicherweise vorzeitig verlassen) oder nicht. Ich habe mich dabei nie wohl gefühlt, aber ich kenne andere, die keine Bedenken haben.

Als konkreten Hinweis für Ihre Situation ist zunächst anzumerken, dass es wahrscheinlich eine Weile dauern wird, bis Sie von der Tenure-Track-Stelle erfahren. (Es ist nicht ungewöhnlich, dass Universitäten nach den Vorstellungsgesprächen viele Monate brauchen, um Entscheidungen über diese Einstellungen zu treffen.) Wenn Sie also eine Postdoc-Stelle annehmen, wird es wahrscheinlich ziemlich lange dauern, bis Sie ein anderes Angebot erhalten. Im Gegensatz dazu, wenn Sie es ablehnen, werden Sie wahrscheinlich für eine ganze Weile überhaupt keine Stelle haben. Dies spricht dafür, das Postdoc-Angebot anzunehmen, in der Gewissheit, dass Sie dort viel Zeit bekommen, bevor Sie sich bei einem Konkurrenzangebot entscheiden müssen.

Wenn Sie ein Angebot für eine Tenure-Track-Stelle erhalten, können Sie auch Ihre derzeitige Institution bitten, diese zu übernehmen, wenn sie Sie behalten möchte (dh ihr die erste Option geben, Sie zu behalten, wenn sie das Angebot annehmen kann) . Es ist kostspielig und unbequem, Personal zu ersetzen, daher wird Ihre Postdoc-Institution nicht begeistert sein, dass Sie sich woanders beworben haben, aber wenn sie die erste Option hat, Sie zu behalten, könnte dies den Schlag mildern.

Hallo Ben. Danke für deine Antwort. Mir geht es ähnlich wie dir: Ich ziehe es vor, erst gegen Ende der Postdoc-Zeit zu gehen. Vielen Dank für die Bereitstellung einer längerfristigen Perspektive.
Ich habe noch nie von einem Postdoc-Arbeitgeber gehört, der zu einem Tenure-Track-Angebot passt. Zu unterschiedlich sind die Finanzierungsmechanismen.
Das ist wahrscheinlich wahr, aber es ist das Angebot der ersten Option, das hier zählt, nicht, ob sie es annehmen. Wenn ihre Finanzierungsmechanismen es ihnen nicht erlauben, Mitarbeiter zu halten, denen anderswo bessere Positionen angeboten werden, können sie kaum den Mitarbeitern die Schuld an dieser Situation geben.

Wenn es um die Stellensuche geht, auch in der Wissenschaft, gibt es keine Illusionen, dass Ihre Position unbefristet ist. (Auch nicht bei Tenure-Track!) An dieser Stelle ist es Ihr Ziel als Postdoc, sich für Tenure-Track-Angebote zu qualifizieren.

Also, meiner Meinung nach, ist die Frage wirklich eine der Ehrlichkeit. Wenn Sie sich Sorgen machen, überhaupt einen Job zu bekommen, dann hilft Ihnen Ehrlichkeit, aber es kann Ihnen auch kurzfristig schaden. Wenn es für Sie in Ordnung ist, sich für ein paar Monate auf weitere Stellen zu bewerben, dann sind Sie wahrscheinlich in der Lage, der Institution, die das Postdoc-Angebot gemacht hat, mitzuteilen, dass Sie Finalist für eine Tenure-Track-Stelle sind, und Don kennen Ihre langfristigen Aussichten als Postdoc nicht.

Sie werden wahrscheinlich eines von drei Dingen tun:

  1. Stellen Sie trotzdem ein, denn es gibt mehrere Finalisten, aber nur einen Assistenzprofessor, und wenn sie Sie mögen, haben sie die Chance, Ihnen zu zeigen, dass der Postdoc bei ihnen Ihre Karriere möglicherweise schneller beschleunigt als die Professur.
  2. Gehen Sie mit jemand anderem, weil er die Stelle besetzen muss und (unrealistische) Vorstellungen von der Postdoc-Bindung hat. (Postdocs sind schrecklich unterbezahlte Experten mit wenig bis gar keinem staatlichen Schutz. Es ist nicht sehr schwer, die meisten Postdocs davon zu überzeugen, ihre Position für einen besser bezahlten, wirkungsvolleren Job in der Industrie aufzugeben.)
  3. Machen Sie Ihnen ein Angebot für einen viel kürzeren Zeitraum mit weit weniger günstigen Leistungen, da sie die Hilfe benötigen und während Sie bei ihnen sind, nach einem anderen Ersatz suchen können.

Wenn Sie mit allen drei Optionen einverstanden sind, bevorzuge ich persönlich Ehrlichkeit sowohl als Arbeitnehmer als auch als Arbeitgeber. Es ist normal, unterschiedliche Ziele im Leben zu haben, und die Frage ist, ob Ihre Ziele gut genug aufeinander abgestimmt sind, um eine Weile zusammenzuarbeiten.

„Ihr Ziel als Postdoc ist es, sich für Tenure-Track-Angebote zu qualifizieren.“ Ihr Ziel sollte es sein, gute Forschung und/oder Lehre zu betreiben. Eine Festanstellung zu bekommen, macht niemanden zu einem guten Menschen.
@AnonymousPhysicist In der Lage zu sein, ihr Essen und die Bedürfnisse ihrer Kinder zu bezahlen oder unter den günstigsten Umständen sogar ein Haus anstelle einer kleinen Wohnung zu bekommen, eine bessere Person, aber es ist ein absolut legitimes Ziel im Leben eines jeden. In einer prekären Situation zu sein oder ein armer Mensch zu sein, macht niemanden zu einem guten Menschen, egal was Märchen sagen.
"Postdocs sind schrecklich unterbezahlte Experten mit wenig bis gar keinem staatlichen Schutz"? Ich denke, Sie machen einige ungerechtfertigte Annahmen darüber, wo sich das OP befindet. Zumindest dort, wo ich arbeite (Westeuropa), werden Postdocs recht gut bezahlt (wenn auch nicht so gut in MINT-Branchen) und unterliegen Tarifverträgen sowie nationalen Arbeitsgesetzen.
@VladimirF Ja, wirtschaftlich produktiv zu sein, ist auch eine gute Sache, aber eine Anstellung zu bekommen, ist bei weitem nicht der effizienteste Weg, dies zu tun.
Ich bin in den USA. Ich bin eine farbige Frau mit einem armen SES-Hintergrund. Keine Kinder oder Partner, aber ich unterstütze meine älteren Eltern, die an chronischen Krankheiten leiden und immer noch in Armut leben. Stabilität ist mir sehr wichtig. Ich verstehe, dass ich zu diesem Zeitpunkt möglicherweise nicht reich werde (und für mich ist das, was als reich zählt, subjektiv und relativ), aber ich möchte nicht in einem Wartemuster von vorübergehenden, typischerweise niedrig(er) bezahlten Positionen stecken bleiben mit inkonsistenten Leistungen (z. B. medizinische, zahnärztliche, Rente usw.). Das sind einige meiner persönlichen Anliegen.

Die beste Antwort kann von Ihrem Studienfach abhängen. Meine Antwort kann voreingenommen sein, da ich mit den mathematischen Wissenschaften (einschließlich Anwendungen und Statistik) am besten vertraut bin. Außerdem gehe ich davon aus, dass Sie US-Bürger sind und beide Positionen in den USA sind.

Vor allem, wenn „Doktorand“ ein Euphemismus für „arbeitet noch an meiner Doktorarbeit“ ist, dann nehmen Sie den Postdoc-Job an, beenden Sie Ihre Doktorarbeit und versuchen Sie, das Postdoc-Umfeld zu nutzen, um Ideen für gute Starts bei ein paar Veröffentlichungen zu bekommen. Diese zusätzliche Erfahrung und der Leistungsnachweis versetzen Sie in eine starke Position, um für eine Tenure-Track-Position eingestellt zu werden und eine Festanstellung zu erhalten (neben der Vorbereitung des Unterrichts und der Beratung von Studenten). Wenn Sie die Tenure-Track-Stelle antreten und noch einen Teil Ihrer Abschlussarbeit vor sich haben, können Ihre Chancen auf eine Festanstellung stark sinken. (Fast keine Universitätsfakultäten befristen jemanden, der noch an einer Dissertation arbeitet und keine Veröffentlichungen hat.)

Ich habe den Fehler gemacht, eine Tenure-Track-Stelle anzunehmen, als mein Ph.D. Die Dissertation sei "noch nicht fertig". Das Umfeld dort war nicht ganz so versprochen, das Lehrdeputat viel zu hoch und nach einem Jahr war klar, dass die Diplomarbeit genauso weit weg war wie zuvor. „Verschwendetes Jahr“ würde es sanft ausdrücken.

Dann hatte ich das Glück, in meinem zweiten Jahr als Postdoc an eine große Universität wechseln zu können. Dort habe ich die meisten der angewandten Fähigkeiten gelernt, die ich in meinen über 40 Jahren seitdem angewendet habe. Außerdem habe ich Kontakte geknüpft, die sich im Laufe meiner Karriere als erstaunlich nützlich herausstellten. Nach dem Post Doc nahm ich einen Tenure-Track-Job an, den ich bis zu meiner kürzlichen Pensionierung in meinen 80ern (nur unterbrochen von einigen Jahren beurlaubter Arbeit für die Bundesregierung) sehr genossen habe.

Wollen Sie damit sagen, dass Sie die Tenure-Track-Stelle vor Abschluss Ihres PhD-Programms angetreten haben?
Ja, aber das war in den 1060er Jahren. Mathematiker waren Mangelware, und es war klar, dass die Anstellung vom Abschluss der Promotion abhängen würde.