Vermeiden Chassidim das Tragen von Krawatten?

  1. Tragen Chassidim grundsätzlich keine Krawatten?

  2. Wenn ja, ist dies beabsichtigt oder ein Zufall der Geschichte?

  3. Wenn beabsichtigt, wo kann ich diesen beabsichtigten Grund in gedruckter Form finden?

[Nicht ernst] Ich habe einmal gehört, dass, wo ein Chasid einen Gartel als Barriere trägt, um sein Gehirn und sein Herz von seinen niederen Instinkten zu befreien, ein Litvak eine Krawatte als Barriere trägt, um sein Gehirn weder von seinen niederen Instinkten noch von seinem Herzen zu beschmutzen .
@IsaacMoses So wie ich es gehört habe: Ein Rabbi trägt einen Gartel; ein christlicher Priester (lehavdil) trägt einen Kragen; und ein muslimischer Imam trägt einen Agil (die Schnur, die verwendet wird, um eine Keffiyeh an Ort und Stelle zu halten) ...
@Isaac eigentlich geht der Witz, dass sowohl Chassidim als auch Litvaks ihre jeweiligen Trennungen zwischen ihrem Herzen und ihrer Erva binden. Ja, nur Chassidim sagen den Witz.

Antworten (7)

Die meisten Chassidim tragen keine Krawatten. Es gibt jedoch einige, die dies tun. Diejenigen, die dies nicht tun, tun dies als "In Der Alte Heim" auch nicht. Diejenigen, die es tun - tun dies, als "Im Alten Heim" sie trugen.

Zum Beispiel: Die Skvere Chasidim tragen das ganze Jahr über Stiefel. Der Grund, warum sie sie "In Der Alten Heim" trugen, war wegen des strengen kalten Wetters. Sie haben dies jedoch auch bei dem brütend heißen, feuchten Wetter in den USA fortgesetzt.

Eigentlich sollen die Stiefel das Problem Kniehose vs. Langarmhose vermeiden. en.wikipedia.org/wiki/… Tatsächlich hat Kiew, das nicht weit von Skvira entfernt liegt, eine Sommermitteltemperatur von 13,8 bis 24,8 °C (57 bis 77 °F), was keine Stiefel rechtfertigt. en.wikipedia.org/wiki/Kyiv#Climate
In der Tat, Gershon, woher weißt du das?

Es könnte auf dem Verbot von Chukot HaAku"m basieren, da das Tragen einer Krawatte keinen besonderen praktischen Zweck hat. Siehe insbesondere (und ironischerweise) das Beiur HaGr"a YD 178 sk 6 .

Um näher darauf einzugehen, was Gershon Gold gesagt hat, tragen einige Chassidim Davka Krawatten. Als prominentes Beispiel fällt mir das Haus Ruzhin ein, zu dem unter anderem die Sadigura- und Boyaner-Höfe gehören, in denen sogar die Rebben Krawatten tragen.

Ich habe von Chassidim gehört, dass der Grund, warum viele Gruppen keine Krawatten tragen, darin besteht, dass die Krawatte ursprünglich nur von den Priestern in den Ländern getragen wurde, aus denen sie kamen. Dies scheint eine sehr unwahrscheinliche Erklärung in Anbetracht der Tatsache, dass es als sehr trendiges Modestatement von zuerst Soldaten und dann Dandys entstand . Höchstwahrscheinlich hielten sich die meisten Chassidim davon fern, es zu tragen, weil es ein modernes Modestatement aus der Zeit der Aufklärung war.

Heutzutage dienen Krawatten einem modischen Zweck, aber keinem funktionellen (da wir Kragenknöpfe haben). Sie könnten versuchen zu argumentieren, dass das Tragen einer Krawatte daher etwas "Sinnloses" ist und es ein Problem für Juden ist, sinnlose nichtjüdische Verhaltensweisen anzunehmen (warum sollten Sie dies sonst tun, wenn Sie nicht versuchen würden, sich nichtjüdisch zu verhalten?) . Aber R' Moshe Feinstein schreibt, dass es bei amerikanischen Kleidungsstilen darum geht, gut auszusehen (oder es zu versuchen?) und daher nicht "sinnlos" ist.
Shalom, ich bin mir nicht sicher, worauf Sie hinauswollen. Ich behaupte, dass viele chassidische Führer entschieden gegen das Tragen von Krawatten waren, weil Krawatten für sie den freilaufenden Geist der Haskalah repräsentierten.
Yahu, ich sage, einige könnten sagen, es ist Chukas Akum. Ihr Punkt ist gut, unabhängig davon.
Shalom, danke für die Klarstellung. Wollen Sie andeuten, dass Chukas Akum für jeden sinnlosen Brauch gelten würde und nicht nur für diejenigen, die mit Avodah Zarah in Verbindung stehen? Übrigens, Rav Leib Bakst ZT"L hat sich über unser "Bedürfnis" lustig gemacht, ausgefallene Krawatten zu tragen, indem er uns erzählte, wie sie in der Mir ihre Krawatten als Servietten benutzten - Für sie war es eindeutig nicht sinnlos - Stellen Sie sich die Bequemlichkeit vor! ;-)
Yahu, ja, selbst wenn es nicht von Götzendienst oder Geilheit herrührt, wenn es überhaupt keinen Sinn ergibt, warum solltest du es tun, außer zu versuchen, wie ein Nichtjude auszusehen? Siehe Igros Moshe über amerikanische Kleidung für mehr. Der Maharik erlaubte einem jüdischen Mitglied einer Ärztegilde, ihren exklusiven Umhang zu tragen, weil es nicht sinnlos ist, es ist ein kluger Geschäftszug, um Ihr Fachwissen zu identifizieren. Es gibt nur sehr wenige Dinge, die mir heute einfallen, die in die Kategorie "sinnlos" fallen. (Nun, es gibt eine in R 'Moshe, aber das ist eine komplizierte Diskussion ...)

Wie @avrohom betonte, trug der 7. Lubawitscher Rebbe (Rabbi Menachem Mendel) tatsächlich Krawatten. Danke an @Alex für die Links: hier und hier

Außerdem ist es für Lubawitscher Schluchim vom Rebbe zur gängigen Praxis geworden , ebenfalls Krawatten zu tragen .

@ Hod: Ja, der Rebbe trug eine Krawatte, aber nicht unbedingt alle Schluchim oder Lubawitscher Chassidim.

Der Lubawitscher Rebbe trug Krawatten.

Welcher Rebbe????
Ich vermute, er meint den Lubawitscher Rebbe; es gibt tatsächlich Bilder von ihm aus seinen jüngeren Jahren ( bp0.blogger.com/_2V_BgMY2q6U/RkFKcUZMeiI/AAAAAAAAAQk/… ) und seinen älteren Jahren ( bp3.blogger.com/_2V_BgMY2q6U/RkFKBEZMeeI/AAAAAAAAAQE/… ), auf denen er einen trägt.
Aber Avrohom, es stimmt, Sie täten gut daran, das genauer zu spezifizieren.
Der frühere Lubawitscher Rebbe trug ebenfalls eine Krawatte. Einmal kritisierte einer der Melachim Chassid (eine Abspaltung von Chabad) den Rebbe dafür, dass er materialistisch sei. Dieser Chasid verließ leider Jiddishkeit und lebte bis in die 80er Jahre in Crown Heights. Rabbi Paltiel erinnert sich, ihn am Schabbat beim Waschen seines Autos Davka gesehen zu haben.
@mochinrechavim Ich wäre daran interessiert, diesen Shiur zu hören (ich schätze, das ist, woher er kommt). Erinnerst du dich, welcher es war?
@HodofHod Es hieß bei einem Farbrengen in Los Angeles auf Yud Tes Kislev תשע'א

Ich habe alle obigen Antworten gelesen und denke, dass sie alle gültig sind, aber wenn Sie bemerken, sagen alle obigen Antworten entweder: Diese Chassidim b'Dafka tragen Krawatten oder diese Chassidim b'Dafka nicht.

Ich denke also, die Antwort lautet: Es hängt von Ihrer Absicht ab!

Sind Krawatten böse? Wie wäre es mit einem Messer oder (ich wage zu sagen)... dem Internet?

Nun, bei allen obigen Beispielen kommt es darauf an.

Keine sind an sich böse, aber wenn sie falsch oder mit bösen Absichten verwendet werden, werden sie böse.

Wenn sie andererseits mit guten und heiligen Absichten verwendet werden, werden sie verfeinert und erhoben und haben somit ihren Zweck in dieser Welt erfüllt.

Die Lebenskraft all dieser „neutralen“ Kreationen (die entweder verfeinert oder böse werden können) heißt Klipat Nogah – was einerseits eine „Schale“ ist, die G-ttlichkeit verbirgt, aber andererseits Nogah – Licht – hat G-ttlichkeit kann immer noch in ihnen strahlen. (Siehe Tanya Ch 7 für eine umfassendere Erklärung)

Also um deine Frage zu beantworten:

1) Tragen Chassidim grundsätzlich keine Krawatten?

Wenn der Chossid das Gefühl hat, dass er mit der Krawatte nichts Positives anfangen kann (oder wenn der Rebbe dieses Chossid dies für ihn entscheidet?), dann würde er sich in der Regel davon fernhalten. Er würde argumentieren:

Es ist nur da, um einen modischen Zweck zu erfüllen! (wie @Yahu betonte) ...

Es ist Chukos Akum! - wie @Double AA betonte)

Aber wenn der Chossid das Gefühl hat, dass er mit der Krawatte Tora und Mizwot besser verbreiten kann - weil es eine Art Kleidungsstück ist, das ehrbare Leute tragen - was bedeuten würde/könnte, dass die Leute ernster nehmen/akzeptieren, was er zu sagen hat - dann rein In diesem Fall würde er einen tragen. @Shmuel Brin: Das ist der Grund, warum Shluchim Krawatten trägt (um nicht stylisch zu sein, Gott bewahre)

Wollen Sie damit sagen, dass das Anbringen von Chukos Akum von den Absichten des Trägers abhängt?
@Double AA: Welche Tanna sagt, dass Krawatten Chukos Hagoyim sind?? Die Tatsache, dass viele große Rabbiner sie tragen, ist für mich Beweis genug, dass es nicht wirklich „Chukos Hagoyim“ ist, sondern nur ähnlich. Dafür kann ich sagen, dass es auf die Absichten des Trägers ankommt. Wenn in der Krawatte jedoch Shatnes drin wäre - dann würden Absichten nicht helfen ;)
Vielleicht hast du meine Antwort nicht verstanden. Ich behaupte, dass es einigen zufolge tatsächlich Chukos Akum ist.
Also sollten/tragen DIESE Leute keine Krawatten (wie ich in meiner Antwort sagte)
Was ich versuche zu sagen, ist, dass, wenn es eine klare Halacha von Chukos HaGoyim gäbe, es ein klares Problem geben würde und niemand Krawatten tragen würde
Aber das sagen Sie in Ihrer Antwort nicht. Sie sagen: Wenn der Chassid denkt, dass er keine guten Dinge tun kann, dann wird er chukos akum argumentieren, und wenn er denkt, dass er gute Dinge tun kann, dann wird er es nicht tun. Das ist eine Verhöhnung des Halachik-Systems; Entweder ist es Chukos Akum oder nicht, unabhängig davon, was dabei herauskommen kann. Verschiedene Gruppen werden wie üblich im Machloket-Achronim unterschiedlich halten.
Sie würden nicht pasken, ob eine Krawatte Chukos Hagoyim von einem Possuk ist, sondern eher von einem Svoro wie: "Es ist ein nutzloses Kleidungsstück, das Goyim tragen, also sollten wir es nicht tragen", was genau das ist, was ich getan habe sagen die ganze Zeit. Auf jeden Fall würde ich gerne die Tshuva sehen, auf die Sie sich beziehen.
@DoubleAA Es gibt Rabbiner, die sagen, dass das Internet verboten ist. Wenn jemand daherkommt und sagt: "Moment mal, aber ich möchte es nur für eine tägliche Toraschiur verwenden" - ist das eine Verhöhnung des Halachik-Systems?
In gewissem Sinne ja, aber es ist zumindest (etwas) klar, dass jeder weiß, dass sie dies als Geder / Minhag meinen , das nicht offiziell verboten ist und als solches Ausnahmen unterliegt. Sie haben von einem echten issur deoraita gesprochen .
Ich weiß weder, auf welches Passuk Sie sich beziehen, noch auf welches Teshuva Sie sich beziehen. Siehe die Gra I-Referenz oben. Das Tragen von Krawatten scheint ein Beispiel für seinen Machloket mit dem dortigen Rama (darüber, wie man einen Machloket Rishonim paskin) über die Natur von Chukos Akum zu sein.
Verzeihung? Die ganze Grundlage meiner Antwort war, dass Verbindungen NICHT formell verboten sind, sondern auf Svoro / Spekulation beruhen. Ich habe versucht, die Gra zu lesen, aber ich glaube nicht, dass ich sie vollständig verstanden habe. Jedenfalls habe ich keinen eindeutigen Hinweis auf Krawatten gesehen. Also nein, ich habe NICHT von einem echten issur deoraita gesprochen. (Willst du sagen, dass es Mefurash in der Gra ist, dass das Tragen einer Krawatte ein Issur Deoraita ist??)
Wenn Sie sagen wollen, dass sie nicht formell verboten sind, warum zitieren Sie dann Chukos Akum? Chukos akum ist eine echte formelle issur deoraita (eine der 613) mit Peitschenhieben als Strafe, es ist nicht nur eine "Idee". Die Gra und Rama streiten sich darüber, was Chukos Akum ausmacht. Nach der Definition der gra sind Bindungen ein Problem; laut rama (und dem häufigeren psak) sind sie es nicht. Mir ist kein klassischer Achronim bekannt, der Bindungen explizit diskutiert.
@DoubleAA: hast du Shaloms Kommentar gesehen: „Aber R‘ Moshe Feinstein schreibt, dass es bei amerikanischen Kleidungsstilen nur darum geht, gut auszusehen (oder es zu versuchen?) und daher nicht „sinnlos“ ist.
Das tue ich jetzt, aber das hilft mir nur, da R Feinstein (YD 1:81) den Maharik (86) zitiert, wie Shalom erwähnte, was genau die Meinung ist, dass der Rama wie Paskin ist und die Meinung, die der Gra ablehnt (siehe letzte 5 Wörter des Stücks, auf das ich mich bezog).
Willst du damit sagen, dass es ossur ist, eine Krawatte zu tragen, wenn du der Gra folgst? Irgendetwas sagt mir, dass das falsch ist, weil ich religiöse Juden gesehen habe, die dem Gra folgen und Krawatten tragen.
@DoubleAA Auf jeden Fall geht aus dem Kern meiner Antwort hervor, dass Ihre Absichten nur dann helfen, wenn es sich um ein "neutrales" Objekt handelt, nicht um ein verbotenes. Wie ich oben sagte: in hachi nami: für diejenigen, die sagen, es ist ossur – es ist ossur! Aber wenn Sie darauf bestehen, werde ich den Teil über Chukas Akum herausschneiden
Ist Ihnen außerdem aufgefallen, dass die ursprüngliche Frage nur an die Chassidim gerichtet war – weil – ganz offen gesagt – Juden aus allen anderen Bereichen des Judentums Krawatten tragen. Die einzige Hava Amina war mit - frommen - Chassidim
Ich kenne niemanden, der dem Gra in allem folgt . (Wie viele Gra-nicks kennst du, die das dritte Bracha des Benchens am Schabbat mit מנחם ציון ובונה ירושלים beenden?) Einige folgen ihm mehr als andere. Und zu Ihrem letzten Punkt: Ich kenne mindestens 3 sehr „fromme“ Personen, die bis ins Mark mitnagdim sind und sich weigern, Krawatten zu tragen.
Vermeiden Chassidim das Tragen von Krawatten?
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