Vögel und Dinosaurier

Dies geschah in einem Streit mit einigen Freunden. Ich weiß, dass Vögel direkte Nachkommen von Dinosauriern sind, was ziemlich deutlich durch den Fossilienbestand gezeigt wird. Ist es jedoch richtig zu sagen, dass Vögel Dinosaurier sind , oder gibt es eine tatsächliche Unterscheidung?

Kennen Sie das Konzept der Monophylie?
Um den allgemeinen wissenschaftlichen Gebrauch zu kommentieren, höre ich definitiv, dass Paläontologen sich auf „Nicht-Vogel-Dinosaurier“ beziehen, wenn sie Vögel ausschließen wollen. Was impliziert, dass sie Vögel als Dinosaurier bezeichnen würden.

Antworten (1)

Ich wette, Sie werden sich für das Konzept Monophylie interessieren. Jede vom Menschen geschaffene Artengruppe (oder Taxon) wie Vögel, Dinosaurier, Primaten, Bakterien, Angiospermen, Reptilien, … sind entweder monophyletisch, polyphyletisch oder paraphyletisch. Dieses Bild erklärt das Konzept. Wenn das Taxon monophyletisch ist, wird es als Clade bezeichnet.

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Monophyletische Taxon sind solche Gruppen von Arten, die in dem Sinne als objektiv angesehen werden können, dass sie eine Gruppe von Arten darstellen, mit denen jede Art im Taxon stärker verwandt ist (zeitlich mit dem gemeinsamen Vorfahren, nicht aufgrund ihrer genetischen Ähnlichkeit). zu jeder anderen Art innerhalb desselben Taxons als zu jeder anderen Art außerhalb dieses Taxons. Dies ist offensichtlich nicht der Fall für paraphyletische oder polyphyletische Taxon.

Normalerweise betrachten wir einen Papagei oder ein Reh nicht als Reptilien. Daher macht das übliche Verständnis von "Reptilien" dieses Taxon paraphyletisch. Nun sollte man das allgemeine Verständnis (was in unserem Alltag ein Reptil ist) nicht mit der strengen Definition des Taxons Reptilia verwechseln, das ein monophyletisches Taxon (oder mit anderen Worten eine Gruppe) ist. Die wahrscheinlich beste Quelle, um den Baum des Lebens zu erkunden, ist tolweb.org . Hier finden Sie die Clade Reptilia (zu der Vögel, Schlangen, Schildkröten und Eidechsen gehören). Hinweis: Säugetiere gehören zu den Reptiliomorpha, nicht zu den Reptilien.

Es ist genau das gleiche Problem mit den Dinosauriern. Wenn wir in unserem Alltag von Dinosauriern sprechen, meinen wir nicht Vögel. Aber es gibt eine Gruppe namens Dinosauria , die sowohl Dinosaurier als auch Vögel umfasst.

Kurz gesagt, ich würde sagen, dass ein Vogel eine Dinosauria (monophyletisches Taxon) ist, aber kein Dinosaurier (paraphyletisches Taxon). Aber dieses kleine Wortspiel ist kein wissenschaftliches Problem, sondern ein Problem des englischen Sprachgebrauchs.

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Einige Kommentare: 1) „paraphyletische Klade“ ist ein Oxymoron; 2) "Monophyletische Kladen sind diese Kladen": Auch hier können Kladen per Definition nur monophyletisch sein; 3) "Kladen ... können als objektiv angesehen werden": Kladen existieren oder existieren nicht unabhängig von unseren Überlegungen; 4) „verwandter“ ist in diesem Zusammenhang ein sehr zweifelhafter Begriff, der hier fälschlicherweise als „eher (genetisch) ähnlich“ verstanden werden könnte; 5) Reptilia enthält keine Säugetiere auf Tolweb.
@har-wradim In der Tat gab es viele Korrekturen zu tun. Ich hoffe ich habe die Probleme behoben. Ich habe die Wörter Taxon und Clade verwechselt. Vielen Dank für Ihre Kommentare. Bitte zögern Sie nicht, die Antwort selbst zu bearbeiten, um sie zu verbessern.
Der englische Sprachgebrauch entwickelt sich definitiv weiter. Ich würde sagen, "Vögel sind Dinosaurier" ist das neue "Spinnen sind keine Insekten" - es kommt in das Repertoire des nervigen Besserwissers, der coole wissenschaftliche Fakten gelernt hat und darauf besteht, sie mit der Welt zu teilen. Einige Referenzen: xkcd.com/1211 , en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_birds (beachten Sie "Vögel sind eine Gruppe von Theropodendinosauriern" ...)
@RozennKeribin Außer dass Insekten (ohne Spinnen) eine monophyletische Gruppe sind. Dinosaurier (ohne Vögel zu zählen) sind nicht monophyletisch (wie Ihr xkcd-Comic zeigt).
@RozennKeribin Ich bin absolut anderer Meinung - die Unterscheidung zwischen Vögeln und Dinosauriern ist viel schlammiger (@Remi.bs mono/paraphyletische Unterscheidung wird hervorragend beschrieben) als die Unterscheidung zwischen Spinnen und Insekten.
@Remi.b, aber Dinosaurier (Vögel zählen und Flugsaurier und andere dinosaurierähnliche Reptilien ausschließen, was viele Paläontologen und Nerds tun, die diese Verwendung verwenden) sind monophyletisch.
@BryanKrause Ich habe Vögel / Dinosaurier nicht aus biologischer Sicht mit Spinnen / Insekten verglichen, sondern aus meme / englischer Sicht. Mein Punkt ist, dass, während der umgangssprachliche „Dinosaurier“ normalerweise eine andere Gruppe als die Gruppe „Dinosauria“ darstellt, sich die Verwendung in bestimmten Kreisen entwickelt, um sie zumindest zusammenfallen zu lassen (und diese Gruppe sind diejenigen, die Ihnen sagen, dass Vögel Dinosaurier sind und Flugsaurier sind es nicht).
Spinne + Insekten (+ Krebstiere und andere Dinge): monophyletisch. Spinne: monophyletisch. Insekten: monophyletisch. Vögel+Dinosaurier: monophyletisch. Bräute: monophyletisch. Dinosaurier: nicht monophyletisch. Anders als Spinnen und Insekten sind Dinosaurier keine eigenständige mnonophyletische Gruppe. Mit anderen Worten, Spinnen und Insekten sind Schwester(-ish)-Taxa, während Dinosaurier Vögel enthalten. Aus diesem Grund halte ich Ihren Kommentar für irreführend.
Du stellst die Frage. Dinosaurier: nicht monophyletisch, wenn „Dinosaurier“ so definiert ist, dass Vögel ausgeschlossen sind . Und was ich sagen will, ist, dass diese Definition im modernen englischen Sprachgebrauch nicht mehr so ​​eindeutig ist, dass sie Vögel ausschließt; Es gibt eine zunehmende Anzahl von Menschen, die den Volksmund "Dinosaurier" verwenden, um "gehört zur Gruppe Dinosauria" zu bedeuten und Vögel ausdrücklich einzuschließen. Ich spreche hier nicht von Biologie, ich spreche von einer Evolution in der englischen Sprache.
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