Während des Kiddusch den Wein trinken, der über die Tasse schwappt

Unter den Juden ist es ein weit verbreiteter Brauch, den Kidduschbecher bis zum Überlaufen zu füllen. Dieses Überfließen von Wein symbolisiert Hashems Segen, der in unserem Leben überfließt. Mir wurde von jemandem gesagt, dass dieser Wein mit dem Wein verglichen wird, den wir während Pessach für die zehn Makkos ausschütten, der al pi kaballah ein hohes Maß an Klippah ist und nicht einmal berührt, geschweige denn getrunken werden sollte.

Frage: Was ist, wenn überhaupt, die Quelle dafür, dass man den Wein, der wie oben beschrieben aus dem Kidduschbecher schwappt, nicht trinken sollte?

Möchten Sie Antworten von Quellen, die dies zulassen?
Ich habe nur diesen Minhag von Hawdalah gesehen, keinen Kiddusch.
@DoubleAA Das Verschütten oder das Trinken des verschütteten Weins? Ich habe das Überlaufen bei 95 % der Kidduschim gesehen, die ich gesehen habe.
@mochinrechavim Es war der Minhag des Rebben, einen Teil des verschütteten Weins in den Charoses für den Maror zu verwenden. Ist das die Art von Antwort, die Sie suchen?
@mochinrechavim, es muss von minhag abhängig sein . Ich habe gesehen, wie es von Lubawitschern gemacht wurde, und ich denke auch von anderen ( chasidim IIRC_, aber sicherlich nicht von den meisten Leuten, die ich gesehen habe, wie sie Kidusch gemacht haben .
@ msh210 Der Rama zitiert den Minhag von Havdala in OC 296: 1. Mir ist niemand bekannt, der es irgendwo anders zitiert. BEARBEITEN: Der Rama von regulärem Kosei Bracha in 183: 2 sagt, dass es vollständig voll sein sollte, erwähnt aber kein Verschütten. Die Mishna Berura dort bringt ein Argument, wenn man sie so hoch füllen darf, dass etwas verschüttet werden könnte, was bedeutet, dass Verschütten nur geglaubt wird.
@DoubleAA Was lässt Sie glauben, dass der MB sagt, dass Verschütten nicht ideal ist?
@DoubleAA zu "Mir ist nicht bekannt ...", Antworten auf diese Frage können Ihnen helfen, eine solche Quelle zu finden. ansonsten fragen !
In einer verwandten Gemara (Eruvin 65a-b) sagt R. Hanin, dass es eine Bruchah gibt, wenn Wein wie Wasser in Ihrem Haus verschüttet wird, wenn nicht, dann nicht. Ich denke, die Grundidee der Bruchah ist, dass Ihr Wein so reichlich vorhanden sein sollte wie das Wasser in Ihrem Haus, von dem es Ihnen egal wäre, wenn etwas verschüttet wird, da Sie so viel davon haben. Daher denke ich, dass Sie den verschütteten Wein nicht trinken sollten, da Sie dann andeuten, dass Ihr Wein nicht so reichlich wie Wasser ist, und es Ihnen wichtig ist, wenn etwas davon verschwendet wird.
@zaq Sagt das R. Hanin? Ich suche eine fundierte Meinung. Deine Gedanken machen aber einen guten Eindruck.
@mochinrechavim - Etwas aus der Tasse zu verschütten kann ein kos shel b'racha pagum ergeben . Man muss darauf achten, den Minhag so auszuführen, dass er die Halacha nicht verletzt.
@mochinrechavim Wie gesagt: Die Mishna Berura zitiert einen Machloket darüber, ob man die Tasse sooo voll füllen darf, dass am Ende etwas verschüttet wird. Die eine Meinung sagt ja, weil man füllen soll, die andere nein, weil man Wein verschwendet. Schon für die erste Meinung ist klar, dass Spilling nur eine unbeabsichtigte Folge und kein eigenständiges Ziel ist. Hast du es drinnen gesehen?
@zaq Klingt wie eine Antwort für mich!
@Fred Ich glaube, das wäre das Thema eines Machloket, ob durch Verschütten Pagum erzeugt werden kann oder nicht. Einige sagen, Pag bedeutet betrunken von. Quelle muss ich noch suchen...
@mochin rechavim, Er sagt: "Eine Person, in deren Hauswein nicht wie Wasser gegossen wird, hat den Zustand der Glückseligkeit nicht erreicht."
@DoubleAA Ich war mir nicht sicher, ob ich die Frage beantwortet habe, da Mochin Rechavim speziell nach einer Quelle sucht, in der das Trinken diskutiert wird, und ich folgere es wirklich nur.
Wie ist es möglich, dass der Wein des Kidduschbechers als Klipa betrachtet wird, unabhängig davon, ob er verschüttet wurde oder nicht? Enthält die Bracha nicht etwas oder alles davon? Wenn ich Orangensaft segne und etwas verschütte, ist die verschüttete Portion jetzt unrein? Das rechnet sich nicht.

Antworten (1)

Eruvin 65a-b :

R. Hanin geb. Papa sagte: Eine Person, in deren Hauswein nicht wie Wasser gegossen wird, hat den Zustand der Glückseligkeit nicht erreicht;

denn es heißt: „Und er wird dein Brot und dein Wasser segnen“ (Mischpatim 23:25), so wie das „Brot“ Nahrung ist, die mit dem Geld des Zweiten Zehnten gekauft werden kann, so ist das „Wasser“ eine Flüssigkeit, die gekauft werden kann mit dem Geld des Zweiten Zehnten. Nun ist eine solche Flüssigkeit natürlich Wein und heißt doch „Wasser“. Wenn es also wie Wasser ins Haus gegossen wird, hat dieses Haus den Zustand der Seligkeit erreicht, sonst nicht.

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Ich denke, die Grundidee der Bruchah ist, dass Ihr Wein so reichlich vorhanden sein sollte wie das Wasser in Ihrem Haus, von dem es Ihnen egal wäre, wenn etwas verschüttet wird, da Sie so viel davon haben. Daher denke ich, dass Sie den verschütteten Wein nicht trinken sollten, da Sie dann andeuten, dass Ihr Wein nicht so reichlich wie Wasser ist, und es Ihnen wichtig ist, wenn etwas davon verschwendet wird.

Ist nicht die bloße Anwesenheit des vergossenen Weins der Grund für den Segen? Wie könnte das, was den Segen verursacht und gesegnet ist, für den Verzehr ungeeignet sein?
Während des Kiddusch den Wein trinken, der über die Tasse schwappt
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