Wäre eine Welt viel besser, wenn Hölle und Himmel ihre Existenz beweisen würden? [geschlossen]

Stellen Sie sich eine Welt vor, in der der Himmel, die Hölle und das Fegefeuer bekanntermaßen real sind, weil die Menschen sie irgendwie tatsächlich an dem Punkt sehen können, an dem es keine Zweifel gibt, dass sie nicht existieren oder wie sie funktionieren.

Nehmen wir an, sie funktionieren der Einfachheit halber so, wie Dante sie beschrieben hat.

Wäre diese hypothetische Population aufgrund des Bonus/Malus, den sie sicher haben wird, wenn sie stirbt, fast vollständig friedlich und gut handelnd?

Bearbeiten, um die Frage zu klären :

Die Lebenden konnten von den Toten wissen, was sie an den Ort geführt hat, an dem sie sind. Die Toten können nicht lügen.

Woher wissen die Leute, welche Regeln für den Besuch dieser Arbeit gelten? Wie einfach können sie beurteilen, ob sich eine bestimmte Aktion auf ihr Ziel auswirkt?
Nehmen wir an, es werden irgendwelche Regeln der heiligen Bücher verwendet oder nur der gesunde Menschenverstand. Ich möchte diese Frage nicht religiös fokussieren (ich weiß, es ist ziemlich schwierig).
Aber was gut ist, liegt im Auge des Betrachters. Es müssen festgelegte Regeln/Bedingungen sein, die bestimmen, wohin Sie in Ihrem Leben nach dem Tod gehen.
Wenn es also aus einem Buch stammt, wie sicher sind sie, dass das Buch korrekt ist? Denken Sie daran, dass in der modernen Welt viele Menschen behaupten würden zu wissen, dass Himmel und Hölle real sind und dass wir genau wissen, wie sie funktionieren. Was bedeutet, dass die reale Welt Ihre Frage beantwortet, wie sie aussehen würde.
Es würde sicherlich bedeuten, dass die Welt regieren würde, welche Religion auch immer Himmel und Hölle real sind. Ob Sie denken, dass das "viel besser" ist oder nicht, steht für eine massive Debatte und ist nicht wirklich ein Thema für diese Q + A-Site ...
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Wäre ein System wie "Menge des zugefügten Schmerzes/gute Taten für andere" vernünftig genug, um der Frage genügend Kontext zu geben?
Nicht ohne SEHR gute Definitionen von „Schmerz“, „zugefügt“, „gut“ und „andere“.
Ich habe die Frage geklärt und eine Quelle der Wahrheit hinzugefügt, um die in den Kommentaren aufgeworfenen Fragen zu beantworten.
Macht der freie Wille Sinn, wenn die Bestrafung offensichtlich ist? es gibt keine zu verdienende Belohnung, wenn es keine Zweideutigkeit gibt.
Die Toten zu beobachten, würde nicht viel helfen. Sie wissen vielleicht, wo Menschen landen, aber Sie wissen nicht, was sie getan haben, und Sie wissen auch nicht, welche ihrer Handlungen ihr Ziel beeinflusst haben.
@erik Ich meine, sie können tatsächlich die Informationen kennen, die sie brauchen. Ich werde nicht vorschreiben, wie genau ich bei den Antworten Interpretationsspielraum lassen soll
Du hast also einen Gott, S/Er existiert, und die Erde ist immer noch der elende Ort, der sie heute ist... Also warum, um alles in der Welt, sollte ich mein Leben auf eine Weise verbringen, die mich dazu zwingt, für den Rest mit diesem Kerl herumzuhängen der Ewigkeit?
Nun, diese Orte existieren. Aber ich habe die Befugnisse der Wesenheiten, die diese Orte regieren, nicht erwähnt. Sie können möglicherweise nur ihre eigenen Orte verwalten.
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Es würde sicher einen "Hell and Heaven"-Stapelaustausch geben.
Schade, dass das auf Eis gelegt wurde. Es gab viele interessante Antworten.

Antworten (7)

Viele Menschen würden so handeln, wie sie es tun müssten, um in den Himmel zu kommen, aber ich denke, dass ich aus einigen Gründen nicht glaube, dass diese Welt perfekt wäre:

  • Kinder gehorchen ihren Eltern nicht immer, auch wenn sie zu 100 % auf ihr Wort vertrauen. Beispielsweise kann ein Kind glauben, dass es sich anständig benehmen muss, weil der Weihnachtsmann ihm sonst kein Geschenk macht, aber es macht sich nur Sorgen, wenn es daran erinnert wird und es Dezember ist. Ich denke, dass die meisten Menschen diese Einstellung nachahmen würden.

  • Sobald jemand weiß, dass seine Handlungen schlimm genug sind, um zur Hölle zu gehen, hätte er keinen Grund, richtig zu handeln.

  • Wenn der zweite Fall unerreichbar ist, bedeutet dies, dass Menschen negative Handlungen ansammeln und trotzdem in den Himmel kommen können. Wenn man also die Grenze kennt, ist es möglich, sich an die Grenze anzupassen.

Abschließend denke ich, dass es eine "friedliche Welt" wäre, aber nicht so friedlich, wie sie sein könnte, wenn die Menschen nicht wissen könnten, was die Grenze ist, die Himmel und Hölle trennt.

Ich denke, die Leute könnten die Grenze anhand der Informationen der Todesfälle kennen / ableiten. Aber ich glaube nicht, dass es eine exakte Wissenschaft wäre
Dein zweiter Punkt gefällt mir. "Nun, ich habe es schon vermasselt ... Das ist ein schönes Auto, das Sie da haben. Wäre schade, wenn es jemand nehmen würde."
Willkommen bei WorldBuilding.SE Nullpunkt ! Das ist eine sehr schöne erste Antwort. Ich freue mich auf Ihre Beiträge. „Du hast gesündigt? Wenn du sowieso in die Hölle gehst, warum kommst du dann nicht als Held hierher und begehst jede mögliche Sünde? Wenn Sie einen Moment Zeit haben, nehmen Sie bitte an der Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr über die Website zu erfahren. Habe Spaß!
Ich dachte sofort an den Heilskrieg.

Diese Welt wäre die Hölle auf Erden.

Wenn du nicht gut bist, weil du es willst, aber weil du Angst vor Bestrafung hast, wenn du weißt, dass ein rachsüchtiger großer Bruder jeden Schritt, den du machst, und jeden Gedanken, den du hast, beobachtet, das ist eine Welt, in der ich nicht leben möchte .

Ich kann mir vorstellen, dass viele Menschen nach Möglichkeiten suchen würden, auf "erlaubte" Weise zu sterben (dh kein Selbstmord, aber vielleicht ein riskanter Sport?). Weil der Himmel viel angenehmer ist als die Erde, und je länger du lebst, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass du eine Sünde begehst.

Wenn es erlaubt ist, seine Sünden durch die Beichte loszuwerden, würde es wahrscheinlich lange Schlangen vor dem Beichtstuhl geben.

Mit der Option, mit den Toten darüber zu sprechen, wie man zu jeder Art von Leben nach dem Tod kommt und wie es ist, würden die Leute wahrscheinlich etwas recherchieren und wissen, wie es ist.

Und dann sind ihre Schlussfolgerungen möglicherweise nicht das, was Sie erwarten.

Denn auf den ersten Blick erscheint der Himmel besser als die Hölle, aber das liegt daran, dass wir den „ewigen“ Teil außer Acht lassen. In Wirklichkeit werden die Menschen, sobald sie mit einigen der längst verstorbenen Menschen sprechen, eine von zwei Erkenntnissen erreichen:

1) Du bist immer noch dein normales Selbst im Himmel, aber für immer . Das ist schrecklich, weil unser Geist und unser Körper nicht in der Lage sind, mit der Vorstellung von Ewigkeit richtig fertig zu werden. Stellen Sie sich vor, Sie sprechen mit einer Person, die seit tausend Jahren (oder länger) am selben Ort ist und dasselbe erlebt hat.

Wenn Sie denken, dass Ihr regulärer Job Plackerei ist, warten Sie, bis Sie tausend Jahre leben und dasselbe tun. Ohne ein Gefühl der Endgültigkeit, ein Gefühl der Gefahr oder ein Gefühl der Herausforderung wird Ihr „Leben“ ziemlich schrecklich sein. Der Himmel würde schrecklich klingen. (Wahrscheinlich würde die Hölle das auch tun, ich weiß nicht, was schlimmer wäre.)

Nach einem echten Gespräch mit jemandem, der seit Tausenden von Jahren im Himmel festsitzt, würden die meisten Menschen die Vorstellung fürchten, dorthin zu gehen. Ich vermute, dass die überwiegende Mehrheit der Menschen schwer depressiv werden würde. Die Idee der Unsterblichkeit klingt wie ein lohnendes Ziel, aber wenn man wirklich darüber nachdenkt, ist es schrecklich.

2) Du verwandelst dich in etwas, das mit der Unsterblichkeit fertig werden kann. Dies wäre ziemlich offensichtlich, wenn man mit diesen Toten spricht, und da sie nicht lügen können (wenn es für die meisten Menschen ziemlich grundlegend ist, von Zeit zu Zeit zu lügen), ist dies das wahrscheinlichere Szenario in Ihrer Beschreibung.

Jetzt haben Sie ein weiteres Problem, denn sobald die Menschen anfangen, sich von den Toten zu distanzieren, haben sie auch das Gefühl, dass nicht „sie“ ins Jenseits gehen werden. Wenn Sie mit Ihrem verstorbenen Elternteil, Ehepartner oder Geschwister gesprochen haben und nicht wirklich fühlen können, dass sie es sind , was lässt Sie dann denken, dass Sie das Ding sind, das ins Jenseits geht, wenn Sie sterben ?

Sie werden stattdessen etwas verurteilen, das ihnen vage ähnelt, aber das wird sie sehr interessierenweniger. Wir mögen denken, dass wir gute und anständige Menschen sind, und wir würden andere Menschen nicht zu einem so schrecklichen Schicksal verurteilen, aber wenn man sich die Welt ansieht, kümmern wir uns nicht so sehr um diejenigen, die wir nicht kennen. Die meisten Menschen erkennen vage, unbewusst, dass, wenn Sie ein iPhone kaufen, es wahrscheinlich von einem Kinderarbeiter gebaut wurde und dass wir mit unserem Konsumverhalten langsam die Erde zerstören und dass Tiere Gefühle haben und wir sie brutal für Nahrung töten , aber zum größten Teil denken wir einfach nicht darüber nach. Denn wenn man die Wahl zwischen einem leckeren Kuchen oder einer Mahlzeit für ein hungriges Kind hat, werden sich die meisten Menschen für Ersteres entscheiden, es sei denn, Sie bemühen sich bewusst, an ihre bessere Natur zu appellieren. (Denn die meisten Menschen wissen nicht, dass, wenn Sie die Kosten für das Stück Kuchen spenden, Sie könnten es leicht verwenden, um ein hungriges Kind zu füttern. Jedes Mal, wenn du Kuchen isst, hättest du ein Kind füttern können. Wenn Sie jetzt den Kuchen dem Kind vorziehen, warum sollten Sie dann den Kuchen dem Ding vorziehen, das in dieser anderen Welt in den Himmel oder in die Hölle geht?)

Sobald sich die Menschen weniger darum kümmern, was sie ins Jenseits verdammen, wird wahrscheinlich ihr normales Selbst- und Moralgefühl die Oberhand gewinnen, und Sie werden am Ende fast das haben, was Sie hatten, bevor die Menschen die Wahrheit darüber erkannten, was nach ihrem Tod passiert.

Ich habe leider keine direkten Erfahrungen damit, wie Haven ist 🙃 aber ich würde erwarten, dass es flexibel genug ist, um dich ziemlich lange glücklich zu machen, findest du nicht? Wenn es nur ein weißes Glied wäre, dann glaube ich nicht, dass die Leute danach streben würden, dorthin zu gelangen
@FezVrasta "ziemlich lange" ist eine sehr, sehr kurze Zeit im Vergleich zu "für immer". Ich bin sicher, der Himmel könnte Sie Jahrzehnte, vielleicht Jahrhunderte lang glücklich machen, aber Sie würden aufhören, als normaler Mensch erkennbar zu sein, lange bevor Sie ein Jahrtausend erreicht haben. Körper und Geist sind für so etwas nicht gemacht. Ich glaube nicht, dass die meisten Menschen zu sehr darüber nachdenken, wie es tatsächlich wäre, im Himmel zu sein; Sie können versuchen, sie zu fragen, was sie denken, dass sie nach 50.000 Jahren tun werden und ob es immer noch Spaß machen wird. Ich habe keine Ahnung, was sie antworten würden.
Ich denke, es ist ein bisschen vom Thema abgekommen, aber idealerweise sollten die Köpfe eine große Veränderung sehen, um mit der neuen physischen Form und Umgebung umzugehen.
@FezVrasta ja; das ist ein Beispiel für meinen Fall 2. Die Lebenden könnten sich nicht in die Toten einfühlen, wenn sich die Toten stark verändern, um mit ihrer neuen Umgebung zurechtzukommen.

Kommen Sie in den Himmel, weil Sie sich entschieden haben, selbst {gut|regeltreu|religiös} zu sein, oder weil Sie wissen, dass Ihnen schwere Strafen drohen, wenn Sie sich schlecht benehmen?

Angesichts der Tatsache, dass der Schiedsrichter, der Sie in den Himmel/die Hölle schickt, vollkommen weiß, was Sie getan haben, würden sich die Menschen mit Sicherheit gemäß den Regeln verhalten. Aus Angst, nicht weil sie irgendeinen Sinn darin sehen.

Einige Leute werden diese Regeln jedoch nicht befolgen. Einige „geistig beeinträchtigte“ Menschen werden die Regeln nicht verstehen können oder sie anders verstehen als die „normalen“ Menschen. Können sie für ihre Unfähigkeit bestraft werden?

Nehmen wir eine andere Situation an:
Es gibt ein Wesen aus der Hölle, den Teufel, der versucht, die Menschen dazu zu verleiten, Sünden zu begehen, damit sie in der Hölle landen. Ich sehe zwei Möglichkeiten, wie sich das auswirken kann.

  1. Der Teufel kann tatsächlich wählen, jemanden nicht für eine tatsächliche Sünde zu bestrafen. Er kann zu einer Person gelangen und sie davon überzeugen, sie zu ermorden, für das Versprechen, dass diese Person nicht für den Mord bestraft wird (aber wie üblich für jede andere Sünde). In diesem Fall sehe ich keinen Unterschied zwischen dem Sein im Himmel ohne Sünden und dem Sein in der Hölle, aber mit allen vergebenen Sünden. Da der Teufel diese Person nicht bestrafen kann, muss er den Himmel in der Hölle neu erschaffen, da jede andere Behandlung als Bestrafung definiert werden könnte.
    • Schlimmer noch, die Menschen würden aktiv anfangen, Geschäfte mit dem Teufel zu suchen, da sie Sünden begehen können, ohne Strafe befürchten zu müssen. Solange es einen Deal gibt, sind sie sicher. Und ich möchte ganz sicher nicht in dieser Welt leben.
  2. Die andere Möglichkeit ist, dass der Teufel ein solches Geschäft anbieten kann, aber er hat nicht die Macht, es durchzuziehen. Er kann niemandem die Strafe ersparen. Aber weil die versuchten Personen sicher wissen können , dass der Teufel lügt, hat sie absolut nicht die Absicht, das Angebot überhaupt in Erwägung zu ziehen.

Gewissheit über das ewige Leben nach dem Tod zu geben, würde die Menschen dazu bringen, sich nach dem "richtigen" Leben nach dem Tod zu sehnen, aber aus den falschen Gründen.

Ich glaube nicht, dass ich diesen Absatz verstehe: "Einige andere Leute könnten ..."
Bevor jemand widerspricht: "geistig beeinträchtigt" ist nicht negativ gemeint. Es ist eine Tatsache, dass manche Menschen bestimmte Kommunikationshinweise, die als Standard gelten, nicht empfangen können. In ähnlicher Weise senden diese Leute ihre eigenen Hinweise, die die meisten Menschen nicht wahrnehmen können. Normal ist das, was am häufigsten vorkommt. Alles andere ist per definitionem anormal.
@FezVrasta Sag normalerweise, dass du in der Hölle bestraft wirst. Jetzt komme ich als Teufel zu dir und sage dir "Hey, wenn du diesen Kerl ermordest, kommst du in die Hölle, aber ich verspreche dir, dich nicht zu bestrafen". Sie können jetzt jemanden "umsonst" ermorden. Du kannst nicht in der Hölle bestraft werden, denn der Teufel würde unglaubwürdig, wenn er sein Wort bricht. Aber dann gibt es kein Gefühl dafür, dass du in der Hölle bist, denn was ist der Unterschied zum Himmel?
Ich glaube nicht, dass das in Dantes Inferno-Vision passieren kann?
@FezVrasta Aber dann kann dir der Teufel (oder irgendein anderes Wesen aus der Hölle) alles anbieten, um dich vom richtigen Weg abzubringen. Sie können es nur aus Versehen verlassen und ich bezweifle, dass Sie irgendjemanden dafür bestrafen können (solange Sie versuchen, das Problem so schnell wie möglich zu lösen, z. B. einen Gegenstand zurückgeben, den Sie versehentlich mitgenommen haben). Letztlich führt diese Argumentation zu der Frage, ob Handlungen an ihrer Intention oder an ihrem Ergebnis zu beurteilen sind, das bereits ganze Regale füllt.
Mein Punkt ist, dass, wenn ich mich nicht irre, laut Dante niemand aus der Hölle diese Macht hat.
@FezVrasta Siehe Bearbeiten. Wenn Sie dies noch diskutieren möchten, lassen Sie uns im Chat weitermachen.

Was würde passieren?

Die Menschen würden aufhören, sich um das Leben vor dem Tod zu kümmern. Es gibt keine Notwendigkeit, irgendetwas in deinem Leben zu erreichen, denn du wirst es verlassen und für immer in den Himmel kommen. Niemand würde sich um Medizin kümmern, da alle sagen würden: "Yep - it's my time". Ich denke, die Menschen würden sehr jung sterben und das würde die Erde zu einem chaotischen Friedhofsland machen.

Da sich die Menschen nicht um das Leben kümmern würden, würde sich nichts vorwärts bewegen. Wir würden in kleinen Holzdörfern leben und hätten keine Wissenschaft.

Nein, angesichts des Standes der Dinge nein.

Beweis genug ist, dass es Jahrhunderte gab, in denen jeder tot sicher war, dass Gott mit all seinen Utensilien existierte und ständig auf diese Welt einwirkte ("kein Blatt fällt, es sei denn, das ist der Wille Gottes") ... aber die Welt war nicht "besser" als es ist heute.

Zu viele "Interpretationen" sind möglich.

Es gibt zu viele Möglichkeiten, „Erlasse“ zu erhalten.

Wenn ein Freund etwas Schlimmes getan hat und dann gestorben ist, konnte man nicht wissen, wo er tatsächlich gelandet ist. Wenn du dachtest, es wäre nichts Schlimmes, hättest du es auch getan. In dem in der Frage beschriebenen Fall wüssten Sie es und könnten sich entsprechend einstellen.
@FezVrasta, das erfordert zu wissen, dass es die spezifische schlechte Sache war, die ihn dorthin geschickt hat. Es könnte etwas völlig anderes gewesen sein. (In der Tat; wenn Sie das Bedürfnis verspürten, etwas Schreckliches zu tun, würden Sie genau dieses Argument verwenden, um sich selbst zu überzeugen.)
Die Frage besagt, dass Lebende genau diese Informationen von Toten erhalten können
@FezVrasta du meinst, sie können tatsächlich mit den Toten kommunizieren? Das ging aus deiner Bearbeitung nicht hervor. Könnten Sie das bitte klären? Und fügen Sie auch hinzu, ob den Toten gesagt wird, warum sie dort landen, wo sie sind?
Ich denke, der Teil mit "... alle waren sich todsicher ..." ist so stark vereinfacht, dass es kaum noch Sinn macht. Die Leute hatten immer Zweifel, und die Leute dachten immer, sie könnten wenigstens mit ein bisschen Schummeln davonkommen.
@Burki: Diese Antwort wurde in Eile geschrieben (und es zeigt sich!). Die Konzepte dahinter sind die gleichen wie die akzeptierte Antwort. Ich hätte mir die Zeit nehmen sollen, es richtig zu schreiben, und vielleicht sollte ich es löschen. Wie auch immer, nur zur Verdeutlichung; Die meisten Menschen waren sich sicher, so sicher, dass viele sterben würden, anstatt das zu begehen, was sie als "Todsünde" empfanden . Leider war (ist?) das Konzept so nebulös, dass wir Menschen (denken Sie an „Torquemada“) davon überzeugt haben könnten, dass sie das Paradies (für sie und ihre Opfer) erlangen würden, indem sie schreckliche Dinge tun … ganz zu schweigen von „Ablässe“ natürlich .

Ich denke, es wäre viel weniger "Wirtschaftskriminalität". Mehr oder weniger jeder mit etwas überdurchschnittlicher Intelligenz würde sehr darauf achten, nicht zu „sündigen“. Es gäbe viel weniger Enrons, Bernie Madoffs oder Hitlers. In einer solchen Welt würde ich wahrscheinlich nicht einmal daran denken, die Reifen des Typen aufzuschlitzen, der meinen Parkplatz nimmt.

Auf der anderen Seite würde ein Großteil der Kleinkriminalität, Drogen- und Bandenkriminalität immer noch existieren, denn wenn diese Leute sich nicht um das Gefängnis kümmern, warum sollte sie sich dann um die Hölle kümmern?

Es könnten auch Sekten von wahren Satanisten auftreten. Menschen, die wissen, dass sie in die Hölle kommen werden, und sie versuchen so viel wie möglich zu sündigen (Verbrechen zu begehen, sich zu betrinken und Busse in Menschenmassen zu fahren), bevor sie sterben.

So wie die in der Frage beschriebenen Dinge stehen, würde das Geschäft des Teufels darunter leiden, besonders wenn es einfach und sicher wäre, die Toten für Details über das Leben nach dem Tod zu kontaktieren. Wenn nicht, wäre die Welt genauso wie unsere. Angenommen, es wäre ein gewisses Maß an Geschick erforderlich, um mit den Toten Kontakt aufzunehmen, würden viele Quacksalber behaupten, sie könnten mit den Toten sprechen. Wenn das passiert, würden Skeptiker auftauchen und behaupten, dass es kein Leben nach dem Tod gibt, und dann würden die Dinge beginnen, so zu funktionieren, wie sie in unserer Welt funktionieren.

Ich interessiere mich für den Teil "Straßenkriminalität". Ich denke, die meisten dieser Leute begehen Verbrechen, weil es keine Gewissheit über die Bestrafung gibt“, sowohl weil sie nicht erwischt werden konnten, als auch weil sie, sobald sie erwischt wurden, freigelassen werden. Außerdem können sie Verbrechen begehen, um ein besseres Leben zu haben. Aber das wissen die meisten ihr "Leben" wird im "Jenseits" sein, würde die Dinge nicht ändern?