Wann ist der letzte Zeitpunkt, an dem Sie Daven Minchah glauben können?

Wenn Sie erkannt haben, dass Sie noch keine Daven Minchah haben und die Shekiyah vorbei ist, wann können Sie spätestens mit dem Beten der Amida beginnen? Ich suche nach Cutoffs von verschiedenen Leuten.

Suchen Sie nach der mildesten Meinung oder den Abstrichen anderer Leute?
Grundsätzlich, wenn Sie noch nicht gebetet haben, können Sie? Also die Cuttoffs verschiedener Leute.
Anekdotisch erfuhr ich von meinen Lehrern, dass es in Ordnung war, Mincha bis Tzeis zu sagen, aber nicht Tachanun nach Shkia zu sagen
Ich habe Anekdoten über Leute gehört, die Minchah bis Chatzos Halilah! Anscheinend gibt es eine Art Meinung, die das zulässt, obwohl ich noch nie von jemandem gehört habe, der einer solchen Meinung tatsächlich regelmäßig folgt.
@yoel Welche tzeis?
@DoubleAA, der, an dem du festhältst?
@ani Ich halte mich an unterschiedliche Berechnungen für verschiedene halachische Anwendungen, wie von ShA vorgeschrieben usw.
@DoubleAA, interessant - können Sie einige Beispiele auflisten?
Keriat Schema – 3 kleine Sterne (OC 235:1); Ende des rabbinischen Fastens – 3 mittlere Sterne (OC 662:1); Ende des Schabbats – 3 kleine benachbarte Sterne (OC 293:2).

Antworten (9)

YU Torah online hat eine gute Zusammenfassung.

Das Thema wird von Wilna Gaon und Rabbeinu Tam bestritten. Die erste erlaubt nur bis zum Sonnenuntergang; die zweite bis zum Erscheinen der Sterne.

Mishna Berurah 233:14 begrenzt die Nachsicht, Mincha bis zur Zeit Hakochavim zu rezitieren. Er zitiert die Meinung von P'ri Megadim, Eshel Avraham 233:7, der regelt, dass man Mincha nicht wirklich vor tzeit hakochavim rezitieren kann, sondern eher bis zu Rabbeinu Tams shekiat hachama, das ein paar Minuten vor tzeit hakochavim ist. [R. Ovadia Yosef, Yechaveh Da'at 5:22, zitiert zahlreiche Acharonim, die mit P'ri Megadim nicht einverstanden sind und behaupten, dass man laut Rabbeinu Tam Mincha bis zur Zeit Hakochavim rezitieren darf.] Mishna Berurah bemerkt dann, dass selbst diejenigen, die normalerweise der Meinung folgen von Rabbeinu Tam sollte dennoch der Meinung des Vilna Gaon Ehrerbietung erweisen und Mincha vor dem astronomischen Sonnenuntergang rezitieren.

Nichtsdestotrotz urteilt Mishna Berurah, Sha'ar HaTziun 233:21, dass es sogar laut Gaon von Wilna Raum für Nachsicht in einer dringenden Situation gibt. R. Ovadia Josef, aaO. cit., stellt fest, dass, obwohl der Vilna Gaon selbst es einem nicht erlaubt, Mincha nach Shekiat Hachama zu rezitieren, man argumentieren kann, dass man innerhalb der Meinung, dass Shekiat Hachama bei astronomischem Sonnenuntergang stattfindet (dh die Meinung des Vilna Gaon), immer noch diese späteste Zeit für beibehalten kann Mincha ist zur Zeit Hakochavim. Laut R. Ovadia Yosef ist die Frage, ob der Abend (zwecks Mncha) mit Shekiat Hachama oder Tzeit Hakochavim beginnt, nicht unbedingt mit der Frage verbunden, ob man Rabbeinu Tam oder dem Vilna Gaon folgt.

Ihr Zitat scheint Ihre ursprüngliche Prämisse nicht zu stützen

Von: http://www.torah.org/advanced/weekly-halacha/5757/chaysara.html

Man sollte äußerst vorsichtig sein, Mincha bis Shkiah, Sonnenuntergang, zu beenden, da viele frühe Poskim (12) der Meinung sind, dass es nach dieser Zeit verboten ist, Mincha zu daven (13). Es ist besser, rechtzeitig ohne einen Minjan zu fahren, als nach der richtigen Zeit mit einem Minjan (14).

Allerdings darf man Mincha bis zu 20 Minuten (15) nach Sonnenuntergang daven. Einige Poskim schlagen vor, dass beim Davening von Mincha so spät die folgende Bedingung (Tnai) angegeben werden sollte: Wenn die gegenwärtige Zeit immer noch "Tag" ist, dann ist meine Tefillah Mincha und meine nächste Tefillah wird Maariv sein. Wenn jedoch die gegenwärtige Zeit bereits "Nacht" ist, dann sollte diese Tefillah als Maariv gezählt werden und die nächste wird Tashlumim (ein Make-up) für Mincha (16) sein.

12 Rabbeinu Yona, Shiltei Giborim, Levush, Gra.

13 Mischna Berura 233:14; Aruch Hashulchan 233:9; Igros Mosche OK 1:24

14 Mischna Berura 233:14. Viele andere Poskim sind jedoch der Meinung, dass es besser ist, mit einem Minyan zu dampfen, selbst wenn der Minyan nach Sonnenuntergang beginnt, siehe Mor Uketzia 233; Minchas Elozer 1:23; Einayim L'Mishpat Brachos 27a.

15 Mishnah Berurah erlaubt es einem, Mincha B'dieved bis zu 15 Minuten zu daven, bevor die Stars herauskommen. Da nach einigen Ansichten die Sterne 35 Minuten nach Sonnenuntergang sichtbar sind, kann Mincha spätestens 20 Minuten nach Sonnenuntergang gedämmert werden.

16 Biur Halacha 233:1.

Der erste Lubawitscher Rebbe sagt, man könne nachsichtig sein, Mincha während Bein Hashmoshos (Dämmerung) zu beten, was in Russland während der Tagundnachtgleiche etwa 30 Minuten nach Sonnenuntergang ist).

siehe hier http://chabadlibrary.org/books/adhaz/piskey/17.htm (2. bis letzter Absatz)

Muss man chabad sein, um dieser Shitah zu folgen?
@Ramin "Chabad sein" (was auch immer das bedeutet) ist immer irrelevant. Man sollte dem Psak folgen, den man von seinem Rabbi erhält.

In der Mischna in Berachos 26a streiten die Tana'im bis wann man Mincha daven kann. R' Yehuda sagt bis plag hamincha (die zweite Hälfte der Zeit von mincha ketana, die von 9 1/2 Stunden des Tages bis zwölf geht), die Chachamim sagen bis zum Abend. Die Gemara (26b-27a) beweist, dass 'bis plag hamincha' nicht bis zum Ende von plag hamincha (zwölf Stunden) bedeuten kann, da es dann keinen Streit zwischen R' Yehuda und den Chachamim geben würde (wie sie auch meinen, dass man bis hat am Abend, dh am Ende der zwölf Stunden des Tages). Somit ist klar, dass nach der mildesten Meinung (der Chachamim) die Zeit, nach der man Mincha nicht mehr daven kann, auch die Zeit ist, in der die Stunden des Tages enden.

Es ist bekannt, dass der Magen Avraham und der Gra darüber streiten, der M"A meint, dass der Tag von Alos HaShachar bis Tzeis HaKochavim geht, während der Gra (und der Levush) meint, dass es von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang ist (in Wahrheit dies wird auch von den Rishonim diskutiert).

Es sollte auch darauf hingewiesen werden, dass die Ansicht des M"A auf der Position von Rabeinu Tam basiert, dass der halachische Sonnenuntergang 54 Minuten nach dem gesehenen Sonnenuntergang ist (der Levush argumentiert, dass sogar laut Rabeinu Tam der Tag vom gesehenen Sonnenaufgang bis zum Sonnenuntergang gesehen, aber ohne Rabeinu Tam kann der Blick auf das M"A nicht beginnen).

Der Levush weist auch darauf hin, dass diejenigen, die der Ansicht waren, dass der Tag von alos hashachar bis tzeis geht, fälschlicherweise glaubten, dass bei der Tagundnachtgleiche Tag und Nacht demnach jeweils zwölf Stunden betragen würden. Die Realität beweist also, dass der Tag tatsächlich bei sichtbarem Sonnenaufgang beginnt und bei sichtbarem Sonnenuntergang endet.

Alle diejenigen, die Mincha nach Shekia erlauben, berücksichtigen die Ansicht von Rabbeinu Tam. Daher gibt es für die meisten von uns, die Rabbeinu Tam nicht einmal am Ende des Shabbos berücksichtigen, keine Rechtfertigung dafür, Mincha nach dem angesehenen Sonnenuntergang zu feiern. Siehe Responsa Bemareh HaBazak, Teil 8 ( http://eretzhemdah.org/Data/UploadedFiles/SitePages_File/123-sFileEn.pdf ), siman 1.

"Die Ansicht des M"A basiert auf der Position von Rabeinu Tam" Dies ist nicht unbedingt wahr, es sei denn, Sie gehen auch davon aus, dass die Morgen- und Nachmittagsstunden gleich lang sind. "von uns, die Rabbeinu Tam nicht einmal berücksichtigen am Ende des Schabbats" Auf der anderen Seite beendet jedoch absolut keiner von uns den Schabbat 3/4 mil nach Sonnenuntergang.
"Diejenigen, die der Meinung waren, dass der Tag von alos hashachar bis tzeis geht, glaubten fälschlicherweise, dass bei der Tagundnachtgleiche Tag und Nacht entsprechend diesem jeweils zwölf Stunden wären. Somit beweist die Realität ..." Dies ist ein schlechtes Argument, denn selbst wenn es so ist Eine Meinung, die diesen Fehler enthielt (was nicht klar ist), viele andere nicht.
1. Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihren ersten Punkt verstanden habe. Erklären Sie bitte, was Sie mit Vormittags- und Nachmittagsstunden meinen – wer unterscheidet und welche Auswirkungen hätte das? 2. Wenn die MA-Stunden nicht auf einem Fehler in Bezug auf die Länge des Tages beruhen, geben Sie bitte eine alternative Erklärung an, die Nidah 65b nicht widerspricht. 3. Machmir zu sein und Shabbos später herauszubringen, beweist nichts, besonders wenn man Tosefes Shabbos betrachtet. Melacha vor Einbruch der Dunkelheit bei RT zu machen, beweist, dass wir dieser Scheiße null Gewicht beimessen.
1. Berechnen Sie die Morgenstunden, indem Sie die Zeit von Sonnenaufgang bis Mittag nehmen und durch 6 teilen und für den Nachmittag die Zeit von Mittag bis tzes nehmen und durch 6 teilen. Jetzt ist Mittag Mittag und die Stunden gehen von Sonnenaufgang bis tzes. Dies ist eine vollkommen gültige Methode zur Berechnung der MA-Stunden. Wir wissen, dass es mehr als eine Handvoll Achronim gab, die Nicht-RT-Dämmerung zur Berechnung der MA-Stunden verwendeten, also ist dies die plausibelste Methode, die verwendet werden sollte; Plus vor Uhren, warum die Mühe machen, die Hälften zu addieren und durch 12 zu dividieren? Es ist am Ende nicht seltsamer, als Tag und Nacht unterschiedlich lange Stunden zu haben, was für das moderne Ohr auch bizarr ist
(Igros Moshe 2:20 zum Beispiel sah kein theoretisches Problem mit unterschiedlichen Stunden am Morgen und am Nachmittag.) 2. Ich gebe zu, dass ich dieses Sugya in Nidah gerade nicht aus dem Stegreif halte, aber ich sehe das nicht große Sache. Jeder ist sich einig, dass feste Arbeitszeiten manchmal eine Sache sind. Wir verwenden sie zum Beispiel für Molad/Tekufa-Berechnungen. Es ist für MA nicht schlimmer, einige seiner Tagesstunden in einer Nacht gezählt zu haben, als es für Gra ist, dass die Nachtstunden in seinem Tag nach der Morgendämmerung gezählt werden. Wie Rosh 1: 9 לעולם לילה הוא פירוש בלשון העולם נקראילה לפי שעדיין לא ppe & von ם was אע"פ שהוא חשוב י א הותן אע ב & אע שurfwas
Außerdem schreibt Meiri auf hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40776&st=&pgnum=293 , dass die dort benötigte Zeit nur ungefähr 12 Stunden beträgt. Wie auch immer, es ist eine Sache zu behaupten, nur die Terumat Hadeshen hätten hier gepatzt, aber zu behaupten, Dutzende von Rishonim, einschließlich astronomisch versierter wie Ran, hätten alle eine Tatsache übersehen, dass sie nach draußen gehen und sehen könnten, ist zu viel für meine Vorstellungskraft. Es genügt zu akzeptieren, dass viele von ihnen nicht wussten, wie der Breitengrad ihr Bein Hashemashot von dem in Israel verändert hat.
Gra-Stunden haben eine gewisse wissenschaftliche Sauberkeit, die unseren modernen Verstand definitiv anspricht, aber wir müssen zugeben, dass es schwierig ist, einen Rischon zu identifizieren, der sie eindeutig verwendet hat. 3. Ich beweise nicht, dass wir der direkten Ablesung von RT folgen (16°-Winkel, weit über 72 Minuten in Ramerupt) und das ist hier logischerweise nicht notwendig. Um einige Minuten nach Sonnenuntergang Mincha zu daven, ist es logischerweise ausreichend zu akzeptieren (MA Stunden und), dass der Tag einige Minuten nach Sonnenuntergang andauert und das eindeutig das Gewicht von Minhag hinter sich hat, auch wenn es in letzter Zeit populär geworden ist, Machmir zu sein / Tosefes Shabbos hinzuzufügen früher ab Sonnenuntergang
"Dies ist eine absolut gültige Methode zur Berechnung der MA-Stunden." Ich muss zugeben, dass ich keine Ahnung hatte, dass R' Moshe Feinstein eine so seltsame und neuartige Idee hatte. Es ist nicht nur für das moderne Ohr seltsam - bevor es Uhren gab, bestand die einzige Möglichkeit, die Mittagszeit zu messen, darin, die Mitte zwischen Sonnenaufgang und Sonnenuntergang zu schätzen. Aber was noch wichtiger ist, dies macht MA-Stunden ohne RT-Sonnenuntergang nicht sinnvoller, und obwohl eine Handvoll später Acharonim diesen Fehler macht, tat es kein einziger Rishon oder früher Acharon.
Ein langer und ziemlich komplexer Artikel, der aber eine Reihe interessanter Punkte zu diesem Thema anspricht: zemanim.net/wp-content/uploads/2020/05/…
@JoelK Derselbe Vorschlag wurde vor 15 Jahren von R Seraya Devlitzky in einem Artikel in der Zeitschrift Meorei Yehoshua, Band 4, Seite 37 gemacht

Die ersten 6 Minuten nach Shkia sind ein Safek, wenn es noch Shkia ist. Deshalb ist es ein Sfek Sfeika, weil es vielleicht nicht Shkia ist und selbst wenn es so ist, ist die Halacha vielleicht wie Rabeinu Tam.

Wenn es sechs Minuten nach Shkiya ist, klingt es so, als wäre Shkiya vor 6 Minuten passiert. Was ist der Zweifel?
Erinnert mich an Rama auf Chadash .

man darf mincha bis tseis daven. Viele sind darauf bedacht, dies früher zu tun, da sonst, wenn Shabbos oder Yom Tov sich nähern, man Minchah nicht zu einem späteren Zeitpunkt daven würde, und daher ist es vielleicht am besten, Minchah später am Tag überhaupt nicht zu daven. obwohl man minchah bis tseis daven darf, ist es allgemein akzeptiert, dies vor shkia zu tun, um auch tachnun rezitieren zu können, das ab shkia nicht mehr gesagt wird.

Die späteste Zeit, Tefilat Mincha B'Diavad zu beten, ist bis Tzet Hakochavim; Dies ist die Zeit, in der drei mittelgroße Sterne am Himmel erscheinen (siehe Brachot 26a, Pesachim 94a und Shabbat 35b, die in den Namen von Shmuel, Rabi Yehuda und Rabi Yose angeben, dass es noch Tag ist bis zwei mittelgroße Sterne erscheinen am Himmel; und Shulchan Aruch OC 233:1 und Rama dort; Yabia Omer 7:34; Yalkut Yosef 233:4; und Mishna Berura 233:7 & 14). Eine andere Berechnung ist etwa 13,5 Minuten (b'sha'ot zmaniot) nach Sonnenuntergang; die geschätzte Gehzeit beträgt 500 amot (SA ibid).

Es gibt strengere Meinungen, die die Zeit von Tefilat Mincha, sogar B'diavad , bis zum Sonnenuntergang begrenzen (wie Rambam, Talmidey Rabeinu Yona, Shiltei Hagiborim, Haknesset Hagedola, Lechem Chamudot, Halevush, Aruch Hashulchan und Vilna Gaon).

Aufgrund des Machloket Tanaim bezüglich der tatsächlichen Zeit von Shkia identifizierte Chazal Bein Hashemashot als die Zeit zwischen Sonnenuntergang und Tzet Hakochavim als "Safek Min Hayom Safek Min Halaila". Der Pashtut der Aussagen von Rabi Yehuda und Shmuel am daf 35b am Schabbat weist jedoch darauf hin, dass Bein Hashemashot die Zeit zwischen zwei und drei mittelgroßen Sternen ist, die am Himmel erscheinen. Meiner Meinung nach scheint dies die Realität zu seintime of bein hashemashot, und Chazal verlängerte die Zeit bis zum Sonnenuntergang, weil niemand mit diesem Shiur genau sein kann. Da Bein Hashemashot zweifelhaft Tag/Nacht ist, kann es meiner Meinung nach erlaubt sein, während dieser Zeit Tefilat Mincha zu rezitieren, da die Institution bezüglich Bein Hashemashot bei Sonnenuntergang Mi'd'rabanan ist und es immer noch nicht Laila Vadai ist (was wie ein scheint Vertrauen auf das Prinzip des Safek d'rabanan l'kula).

Gemäß Kitzur Shulchan Aruch 69:2 hat man bis zu tzeis, aber es ist bshas hadchak (mildernde Umstände).

Als ich vor einigen Jahren Kaddisch für meinen Vater A"H sagte, wartete die Schul, in der ich für Mincha war, auf die letzten Männer, die für den Minjan eintrafen. Ich bemerkte, dass es ziemlich spät wurde, und ich erwähnte einen von ihnen Die Rabbiner, dass es draußen dunkel war und es fast zu spät war, Mincha zu daven. Er sagte zu mir: „Schau nicht nach draußen.“ Ich trage dieses bisschen Weisheit mit mir.

Was macht diese Weisheit aus? Ich denke, wenn Sie die Fenster schließen und bis Mitternacht warten würden, wäre klar, dass Sie Mincha nicht daven sollten. Wenn man also nicht früher hinschaut, wird es auch nicht erlaubt.
@YEZ, dies basiert auf dem Prinzip von אי אפשר לצמצם (nach einigen Verständnissen dieses Prinzips).
@ Yishai Ich weiß nicht, was du meinst. Die Idee, dass, wenn Sie Ihre Augen schließen und so tun, als ob die Realität nicht passiert, אא"ל ist?
@YEZ, Dass Sie nicht so genau messen, wie es Menschen nicht können und die Tora dies zulässt. Zum Beispiel sagt der Minchas Elazar, dass dies das Heter ist, um Rashi und Rabbeinu Tam gleichzeitig zu tragen, obwohl sich keiner wirklich in der Mitte des Kopfes befindet. Natürlich hat es Grenzen (in Ihrem Beispiel nicht bis Mitternacht), aber es ist auch keine unerhörte Idee in Poskim. Diejenigen, die ihre Matzen auf einer Waage in der Pessachnacht wiegen oder davening vasikin auf eine NTP-synchronisierte Uhr schauen, halten sich nicht an dieses Prinzip.
Es gilt für Dinge, die nicht möglich sind, wie אי אפשר implizieren würde. Nicht etwas, bei dem Sie sich entscheiden, nicht zu versuchen, genau zu sein.
@YEZ, אי אפשר könnte bedeuten, dass Menschen dazu nicht in der Lage sind, und daher ist der Shiur in gewissem objektiven Sinne nicht präzise, ​​er ist von Natur aus ungefähr.
Dafür müsstest du mir einen Beweis zeigen. Das ist nicht die klare Absicht der Minchas Elazar.
@Yishai Ich konnte 1 Minute Verspätung verstehen (so dass wir, wenn wir keine Uhr hätten [aber keine Lichtverschmutzung hätten], nicht sagen könnten, dass es nach tzeis ist). Aber es gibt definitiv eine Grenze
@Yishai Würdest du dich darauf verlassen, um ein Fasten zu beenden? (Ich: Oh meine Uhr sagt, es ist Zeit das Fasten zu brechen! Du: Nicht so schnell, אא"ל, warte noch 2-3 Stunden)
@YEZ, ich möchte den Punkt nicht beweisen, sondern sagen, dass diese Antwort die Ablehnungen nicht verdient. Es ist eine echte Meinung.
@ShmuelBrin, ich bin mir nicht sicher, ob du das Lechumra sagst. Aber darauf verlasse ich mich überhaupt nicht. Ich sage nur, dass es eine solche Meinung gibt.
@ Yishai Ich habe eigentlich nicht abgelehnt. Aber ich glaube nicht, dass es eine echte Meinung ist, und das Gegenteil wurde auch nicht gezeigt.
@Yishai Definiere "echt".
@Doublleaa, וי"ל הואיל ואי אפשר אלא ע ע"י טורח גדול לא הטריחו לצמצם למד בספק בספק דבריהם . Wie auch immer, nicht meine Meinung, es gibt Achronim, die es halten, ich muss sie nicht verteidigen.
@Yishai "muss nicht" oder "konnte nicht, selbst wenn du es versuchen würdest"? Wenn Sie jemanden zitieren, der sagt, es sei angemessen, nicht nach außen zu schauen und zu erkennen, dass Sie nicht daven mincha sollten, dann werde ich meine Ablehnung entfernen, weil sie aus Quellen stammt. Das wird mich nicht vom Lachen abhalten.
Ich habe den Rav einmal gefragt, ob der Schatz nach dem Fasten von Asoro B'Teves am Freitagabend Kiddusch machen soll. Ich sagte: „Es ist noch nicht Nacht.“ Er antwortete: „Welche Nacht“?
@AvrohomYitzchok Ich verstehe die Relevanz Ihrer Geschichte nicht.
Wann ist der letzte Zeitpunkt, an dem Sie Daven Minchah glauben können?
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