War Eisav jüdisch?

War Eisav jüdisch? Eisav wurde von demselben Vater und derselben Mutter wie Yaakov geboren. Man kann vielleicht sagen, dass Yaakov auch kein Jude war, wie es vor Matan Torah war, aber wenn Yaakov Jude war, war es dann auch Eisav?

Wenn Yaakov Jude war, war es durch Geburt oder durch die Annahme von Gott und Tora? Wenn letzteres der Fall ist, hat dies keine Auswirkungen auf Eisav.
War Yitzchok jüdisch?
Bitte lesen Sie die Antworten auf judaism.stackexchange.com/questions/8646/…
Siehe auch diese Frage: judaism.stackexchange.com/q/8515/5
Definiere jüdisch...

Antworten (4)

Die Gemara ( Kidduschin 18a , oben) nennt Eisav ישראל מומר – einen abtrünnigen Juden.

Interessanterweise nennt die Gemorah in Kiddushin Eisav sowohl einen Nichtjuden als auch einen abtrünnigen Juden.
Da ich Sugya nicht gelernt habe, muss ich fragen: Sagt die Gemara: „Eisav war ein ישראל מומר (was übrigens nicht Jude bedeutet, und ich denke, da wir uns in einer Frage befinden, die nach einer Definition von jüdisch fragt, sollten wir es sein darauf achten, ähnliche Wörter mit unterschiedlichen Bedeutungen nicht so austauschbar zu verwenden), oder verwendet die Gemara ihn als Modell eines ישראל מומר? Ich würde denken, besonders da es das Wort ישראל verwendet, das der Name seines Bruders ist, der ihm später im Leben gegeben wurde, würde es wahrscheinlich 'Eisav als Beispiel für diese Kategorie verwenden, anstatt zu sagen, dass er ein Jude ist. Aber noch einmal, ich habe dieses Sugya nicht gelernt.
@Seth: Es hört sich so an, als würde es sagen, dass er persönlich als ישראל מומר gilt. Hier ist der Kontext: „R' Yochanan sagt, dass das Erbe eines Nichtjuden von seinem Vater vom Torah-Gesetz anerkannt wird, denn es heißt (5. Mose 2:5): ‚Ich habe Eisav den Berg Seir als Erbe gegeben.' - Aber vielleicht ist ein ישראל מומר anders (d.h. er gilt immer noch als Jude, der von seinem Vater erbt, auch Jude, also beweist das nichts über das Erbrecht eines Nichtjuden)? - Vielmehr können wir es hieraus beweisen (ebd. V. 9): 'Ich habe Ar den Kindern Lots als Erbe gegeben.'"
Sie sagen also, es kontrastiert seinen Status mit dem der Kinder von Lot (die eindeutig keine Juden sind)?
@Seth: richtig.
OK, aber dann wirft die Wortwahl "ישראל מומר" die Frage auf, ob die Gemara tatsächlich sagt, er sei "jüdisch", oder ob von ihm nur erwartet wurde, sich auf eine bestimmte Weise zu verhalten, da er Zera' Avraham war und ein Teil davon hätte sein können von Bnei Yisrael hatte er den richtigen Weg gewählt, aber er hatte rebelliert und war daher ein Mumar. Ich stimme zu, es hört sich so an, als hätten Sie Recht, aber geht irgendein Rishonim ausführlich auf Gershons Frage (und/oder diesen Sugya) ein?
@avi - einer bezeichnet ihn wahrscheinlich als Goy, weil es Kodem Matan Torah war, und der andere bezeichnet ihn wahrscheinlich als Mumar Yisrael, weil alle Nachkommen von Avraham Avinu in den Bund aufgenommen wurden. das ist aber nur meine Spekulation.

R. Tzadok ha-Kohen mi-Lublin diskutiert dies an mehreren Stellen. Hier ist, was er in מחשבות חרוץ אות יג sagt:

ובקידושין (י"ח א) איתא דעשו ישראל מומר, והיינו דקודם שיצא לתרבות רעה היה עליו שם ישראל ונימול לשמונה אלא שנשתמד, ואף דבישראל גם מומר אף על פי שחטא ישראל הוא, זהו רק בזרע יעקב שכבר נפקע חבל הנחלה בשלושה חוטין דאין יכול לינתק "

In Kiddushin (18a) heißt es, dass Eisav ein ישראל מומר ist. Das bedeutet, dass er – bevor er sich auf einen bösen Weg begab – immer noch als Angehöriger von „Yisrael“ betrachtet werden konnte, der nach acht Tagen beschnitten worden war; aber er fiel ab [und verlor diese Unterscheidung]. Auch wenn nun unter Juden die Regel gilt, dass auch ein Abtrünniger, obwohl er gesündigt hat, immer noch als "Jisrael" gilt - dies gilt nur für die Nachkommen Jaakows, da die "Schnur des Erbes" bereits aus drei Strängen [der drei Patriarchen] und kann niemals getrennt werden. Aber bei Jitzchaks Kindern [gilt das nicht]: Er wurde zwar zuerst mit dem Begriff „Jisrael“ bezeichnet, aber sobald er vom Glauben abgefallen ist und zu bösem Verhalten übergegangen ist, gilt er nicht mehr als „Jisrael“.

Der Lubawitscher Rebbe erklärt den Unterschied zwischen Eisav und Yishmael.

Obwohl Eisav sein ganzes Leben lang böse war und Yaakov davon abhalten wollte, in der Mearas Hamachpeila begraben zu werden, wird Eisav als Jude betrachtet (obwohl ein Mumar, wie in Alex 'Antwort ).

Yishmoel jedoch tat Tshuva . Dennoch galt er nicht als Jude. Außerdem sehen wir, dass Eisav, der böse war, es verdient hatte, dass sein Kopf in der Mearas Hamachpeila begraben wurde. Yishmoel nicht.

Der Unterschied zwischen den beiden ist der Unterschied zwischen ihren Vätern. Yishmaels Vater war Avraham, der von oben nach unten (chesed) funktionierte. Seine Aufgabe war es, die Welt zu erleuchten. Die Welt zu erhellen ändert sie jedoch nicht. Daher war Avraham in der Lage, Yishmael zu ändern, aber nur so lange, wie Yishmael Avrahams Einfluss unterworfen war. Sobald der Einfluss endete, kehrte er zu seiner natürlichen (bösen) Natur zurück.

Eisavs Vater war Yitzchak. Yitzchak arbeitete daran, sich zu vervollkommnen, um den G-ttlichen Punkt in sich selbst zu offenbaren. Daher war Eisav auf eine offenbarte Weise bis zum Ende böse. Doch in seiner Essenz (seinem „Kopf“) blieb er mit Hashem verbunden.

Erstens kann Eisav nach keiner Standarddefinition, die wir heute verwenden, jüdisch gewesen sein. Wenn Sie auf dem Wort „jüdisch“ bestehen, dann war er kein Nachkomme von Yehuda und daher kein Yehudi. Wenn Sie mit "b'nei Yisrael" gehen, war er kein Sohn von Yisrael / Yaakov. Chazal und Raschi stellen fest, dass der Wortlaut der Tora, wie der Zera Kodesh übermittelt wird, deutlich macht, dass nur Yaakovs Nachkommen vollständig Teil von Gottes Nation waren. Eisav ist nicht jüdischer als Yishmael oder die B'nei Keturah.

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Siehe die in dieser Antwort zitierte Gemara: judaism.stackexchange.com/a/9044/603 - Siehe die anderen Antworten, die tatsächlich zwischen Eisav und Yishmael unterscheiden. -- Wollen Sie damit sagen, dass jemand aus dem Stamm Binyamin nicht "jüdisch" genannt wird?
@Menachem Mordechai heißt Ish Yehudi und war vom Stamm Binyamin. Und Haman hätte Menschen aus seinem Stamm ebenso getötet wie Levi'im. Ich denke, der Begriff "Yehudi" stammt aus dem Königreich Yehuda im Vergleich zum Königreich Israel).
Avrohom Avinu, Yitzchak Avinu waren also auch keine Juden?
War Eisav jüdisch?
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