Warum befinden sich kirchliche reformistische Zentren alle außerhalb der Grenzen des ursprünglichen Römischen Reiches?

Ist es ein Zufall, dass die kirchlich-reformerischen Zentren praktisch alle außerhalb der ursprünglichen römischen Reichsgrenze, dem römischen Limes, liegen ?

Es erscheint vernünftig, dass diese Gebiete - zumindest von Anfang an in ihrer Zugehörigkeit zur römischen Kirche - schwächer an das Machtzentrum gebunden waren als andere Gebiete wie Frankreich und Spanien.

Trotzdem gab es einen Zeitraum von vielleicht 900 Jahren - zwischen den Jahren 600 bis 1500, das macht es schwer zu glauben.

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Auf welche kirchlichen reformistischen Zentren beziehen Sie sich?
Bitte geben Sie an, welche Fragen nach dem Lesen von WP:Reformation geblieben sind . Auch Ihre Kernannahme gilt nicht. Frankreich hatte bedeutende Reformationsbewegungen. Was Spanien betrifft, so war die spanische Inquisition eine Sache, ebenso wie die römische Inquisition , die beide hart auf jeden einschlugen, der die Interpretation der katholischen Kirche in Bezug auf alles in Frage stellte ...
Der Link gibt den "Römischen Limes" als größte Ausdehnung des Reiches an, nicht das "Original". (Wo war vermutlich die Grenze, als Augustus Kaiser wurde?) Sie können auch nicht definieren, was Sie unter "reformistisch" verstehen. Sicherlich gab es VIELE Herausforderungen für Roms Autorität und Doktrin, die ihren Ursprung in beiden Grenzen hatten, daher scheint die Frage auf einer falschen Prämisse zu beruhen.
Könntest du deine Frage genauer formulieren? Welche Kirchenreformer? Welches Römische Reich (zu verschiedenen Zeiten gab es mehrere Dinge, die "Römisches Reich" genannt wurden). Das Wort "Original" verwirrt nur. Wenn "ursprünglich" die Zeit des August bedeutet, war es nicht christlich. Wenn Konstantin, dann war Großbritannien damals dabei.
Das bedarf einer Definition: Was ist hier „reformistisch“, was „zentriert“, in welchem ​​Zeitrahmen, also „wann“, und warum schließen Sie „alles“? Auch: Was ist „die Kirche“ – die römisch-katholische Kirche? Bitte teilen Sie uns mit, was Sie bisher dazu recherchiert und herausgefunden haben.
Ihre These erklärt nicht, dass die Iberische Halbinsel – die viele Jahrhunderte von muslimischen Herrschern beherrscht wurde und daher als „außerhalb“ des Römischen Reiches liegend argumentiert werden könnte – katholisch geblieben ist. Auch nicht, warum Irland – das trotz Agricolas Träumen nie Teil des Imperiums war – katholisch wurde.

Antworten (3)

Ist es ein Zufall, dass die kirchlich-reformerischen Zentren praktisch alle außerhalb der ursprünglichen römischen Reichsgrenze, dem römischen Limes, liegen ?

Nein ist es nicht. Es ist keineswegs ein bloßer Zufall, dass das römische Christentum innerhalb der Grenzen der romanischen Zivilisationen bestand , während das protestantische Christentum hauptsächlich in germanischen Gebieten blühte . Ein genauerer Blick auf anhaltende Spaltungen wird schnell zeigen, dass sich kulturelle und religiöse Grenzen oft überschneiden; so haben wir den Nestorianismus im Nahen Osten , den Monophysitismus in Nordafrika, die östliche Orthodoxie in Osteuropa und den römischen Katholizismus in Westeuropa . Die meisten germanischen Stämme konvertierten zuerst zum Arianismus, bevor sie schließlich die kaiserliche Orthodoxie annahmen . Oft stellt sich Martin Luther in seinen (polemischen) Schriften die römische Kirche und ihren Papst als fremde Macht und fremden Despoten vor, der die Deutschen tyrannisch unterdrückt, entweder sprachlich (indem er Gottesdienste nur auf Latein abhält , oder die Vulgata des Hieronymus als seine einzige anerkennt offizielle Bibel) oder finanziell (durch Kirchensteuern und Ablasshandel, alles um im eigenen Land einen imposanten religiösen Palast zu bauen ).

Angesichts der Tatsache, dass ich das Q nicht wirklich verstehe: So wie Sie es zu interpretieren scheinen, würde ich bemerken, dass protestantische Zentren wie Augsburg, Genf germanisch und romanisiert waren. Im Gegensatz dazu war Irland keines von beidem, eine frühe Hochburg des Christentums, dann ein sehr stacheliger Dorn im Auge der katholischen Orthodoxie, dann wieder eine fest ausgerichtete „Einheit“, bis jemand kam, „pflanzte“ und wir eine nördliche Ausnahme sahen… Also, ich vermute das Bei Q geht es um ein 'Muster', das beobachtet werden muss oder nicht. Wenn das Q nicht klarstellt, tun Sie dies bitte in A, was Ihr Begriff von „reformistisch“ bedeuten sollte. Außerdem: Ich vermute, dass 3 Absatzumbrüche fehlen?
@LаngLаngС: Ich glaube, unser Benutzer hat bemerkt, dass die Kluft zwischen Katholiken und Protestanten innerhalb Westeuropas mehr oder weniger entlang romanisch-germanischer ethnischer Linien verläuft, genau wie das vorherige große Schisma ungefähr entlang slawischer Grenzen folgte; So ist der Nordwesten grob protestantisch, der Südwesten hauptsächlich katholisch und der Osten hauptsächlich orthodox.
@LаngLаngС: Sicherlich war ein Großteil der Schweiz Teil des Römischen Reiches. (Ich habe dort gelebt, und der Ort ist voller römischer Ruinen.) Ebenso viel Österreich und Teile Westdeutschlands. Obwohl Genf und die Westschweiz französischsprachig sind.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die absolute Antwort habe, aber ich genieße diesen Meinungsaustausch. Vielen Dank an alle.

Betrachten Sie die Church of England als Gegenbeispiel oder Calvin in Genf. Wenn Sie nach einer vereinfachenden Erklärung suchen, schauen Sie nicht auf die römischen Grenzen, sondern auf die politische Schwäche des Heiligen Römischen Reiches und cuius regio, eius religio .

Es gab verschiedene reformatorische (oder schismatische) Bewegungen, wie die Katharer oder die Lollarden , die wenig bekannt sind, weil sie niedergeschlagen wurden. Übrigens wurden auch die Hussiten stark unterdrückt.

Luther kam in einer Zeit und an einem Ort, wo er Gönner finden konnte. Lesen Sie über die Voreingenommenheit der Überlebenden , um zu verstehen, warum viele andere Reformer fast vergessen sind.

auch Waldenser (Lyon und Italien) und Bogomilen (Bulgarien und Mazedonien). Nicht einmal östliche Kontroversen mitgezählt. Außerdem hatten die Heiligen Katharina von Siena, Ignatius, Borromäus, sogar Dominikus und Franziskus und verschiedene andere Südeuropäer eine klare Vorstellung davon, Sünden innerhalb der Kirche zu reformieren.
Die Hugenotten in Frankreich sind ein weiteres Beispiel einer reformistischen Bewegung weit innerhalb des ursprünglichen Römischen Reiches.

the church reformist centers are virtually all outside the original Roman Empire

Das ist nicht wirklich wahr.

Die ältesten reformistischen oder ketzerischen Bewegungen tauchten in ehemaligen römischen Territorien auf, wie die Bogumilen – auf dem Balkan – und die Katharer – verwandt oder nicht verwandt mit den vorherigen, in Südfrankreich, das später, während der Religionskriege des 16 protestantische Hochburg.

Das waren Bewegungen, die große Bevölkerungsgruppen und Territorien betrafen, aber viele innovative und weniger orthodoxe Denkrichtungen hatten weniger mit Bevölkerungsgruppen und Territorien zu tun als mit theologischen, philosophischen und wissenschaftlichen Studien und Kontroversen, die sich auf große städtische und intellektuelle Zentren in Frankreich und insbesondere Italien bezogen .

Joachim von Fiore , Abaelard , Franz von Assisi gehören zu den bekanntesten der vielen solchen kontroversen/reformistischen Denker. Viele andere erwarteten zukünftige Reformen und sollten in Betracht gezogen werden, von Amaury de Chartres , Gerard Segarelli und Fra Dolcino bis hin zu Savonarola und Giordano Bruno.

Der Erfolg der antikatholischen Reformen in Deutschland und England lässt sich leichter mit geografischen Gründen (als Peripherie der katholischen Welt in Bezug auf das Zentrum von Rom und Italien) und insbesondere mit den Stadien der politischen und wirtschaftlichen Entwicklung und Innovation erklären der Kontext sich verändernder Beziehungen zwischen König und Papst, zwischen religiösem und nichtreligiösem Leben und Macht, zunehmender lokaler Autonomie, wirtschaftlichen, technologischen und institutionellen Veränderungen usw.

Luther und Calvin waren christliche Intellektuelle (Theologen, Philosophen) und sollten in diesem Rahmen betrachtet werden, anstatt eines rudimentären und vereinfachenden Schemas über die Grenzen des Römischen Reiches.


Natürlich gibt es eine intellektuelle polemische Tradition, sowohl katholisch als auch protestantisch, genau diesen Gegensatz zwischen einem protestantischen antirömischen und germanischen "Norden" und dem katholischen, lateinischen "Süden" zu fördern, der in jüngster Zeit durch die neuesten ideologischen Oppositionen zwischen Faschismus, Nazismus, Kapitalismus und Kommunismus. Einige katholische Denker haben Protestantismus und Nationalsozialismus mit einer angeblich reduzierten Präsenz des „echten“ Christentums in deutschen Ländern in Verbindung gebracht. Andere haben Protestantismus mit Demokratie gegen Faschismus und Katholizismus verbunden/verbunden. Einige haben Protestantismus mit Kapitalismus in Verbindung gebracht (gleichgesetzt) ​​(manche als etwas Schlechtes, andere als Gutes; ganz zu schweigen vom berüchtigten Judentum <--> Kapitalismus). Andere haben den Kommunismus und sogar den Stalinismus mit der östlichen christlichen Orthodoxie in Verbindung gebracht.Römische Kaiserzeit.) Aber es scheint mir offensichtlich, dass alle diese Verbindungen sehr zweifelhaft, gefährlich und im Wesentlichen ideologisch und polemisch sind.

(Mir ist immer der angelsächsische „populäre“ Trend aufgefallen, zum Beispiel in TV-Geschichtssendungen im Discovery Channel-Stil, katholische Länder, insbesondere Spanien und Italien, als Bollwerke von Unterdrückung und Rückständigkeit im Stil der Inquisition im Gegensatz zu den offenen freiheitsliebenden England. – In solchen Shows erwartet jeder die spanische Inquisition, und sie kommt nie aus – daher der Monty-Python-Witz , denke ich.)

Wäre es anmaßend von mir anzunehmen, Sie seien hierher gekommen, indem Sie meine Aussage über Luthers antikatholische Schriften (tatsächlich) überprüft haben ? :-)
@Lucian - Ich glaube, bei unserem Austausch habe ich auf deinen Namen und dann auf einen deiner Posts geklickt. Was mich hierher geführt hat.