Warum dürfen Männer halachisch Urinale benutzen?

Schulchan Arukh, Orach Chayyim 3:13:

לא ישתין מעומד, מפני ניצוצות הניתזין על רגליו, אם לא שיעמוד במקום גבוה, או שישתין לתוך עפר תחוח פירוש, קרקע שאינה בתולה, אלא כגון של ארץ חרושה).

Man sollte nicht im Stehen urinieren, damit es nicht auf die Beine tropft, wenn man sich nicht auf einer Anhöhe befindet oder sich auf lockerer Erde erleichtert (was bedeutet, Erde, die nicht jungfräulich ist, sondern eher wie gepflügte Erde).

Wenn es nicht erlaubt ist, im Stehen zu urinieren, wie dürfen Männer dann Urinale benutzen?

Zweite Frage zu Urinalen:

Schulchan Arukh, Orach Chayyim 3:2:

יהא צנוע בבית הכסא, ולא יגלה עצמו עד שישב

Man sollte in der Toilettenkabine bescheiden sein und sich nicht zeigen, bis man sitzt.

Das obige Gesetz scheint sich auf das Sitzen (Stuhlen) zu konzentrieren, impliziert jedoch eine allgemeine Regel der Sittsamkeit im Badezimmer, unabhängig davon, ob Sie sich im Stehen oder Sitzen offenbaren. Wenn ja, ist die Benutzung eines Urinals kein Mangel an Bescheidenheit, insb. An Orten, an denen ein großes Urinal (wie ein "Trog") an der Wand steht und mehrere Männer darin urinieren (dh - es gibt keine Trennwand. Diese großen Urinale scheinen in Baseballstadien üblich zu sein.) Darf man das? Verwenden Sie ein solches Urinal, wenn dies möglicherweise ein Mangel an Bescheidenheit ist?

In Bezug auf den ersten Teil Ihrer Frage scheint es ziemlich offensichtlich zu sein, dass ein Urinal einem hohen Ort entspricht.
@Yishai In Bezug auf die Definition von SA weiß ich nicht, was er mit "hohem Platz" meinte. Außerdem sind einige Urinale niedriger als die Körpergröße eines durchschnittlichen Erwachsenen. (Sie sind vielleicht für Kinder oder Zwerge gedacht, aber ich sehe, dass Erwachsene sie benutzen, insbesondere wenn dies das einzige verfügbare ist. In vielen Yeshivot oder anderen Schulen sind fast alle Urinale niedrig / kurz, aber Lehrer / Rebben verwenden sie.)
@DanF, IIRC bedeutet an einen Ort, an dem es nicht auf Ihre Füße spritzt. Über einer Klippe oder auf saugfähigem Untergrund.
@GershonGold Igorot Moshe scheint anzuzeigen, dass es im Falle von Sakana erlaubt ist , wenn ich es richtig verstanden habe. Es ist unklar, was dieser Vorbehalt wirklich bedeutet.
@DanF, es ist gefährlich für Ihre Gesundheit, es festzuhalten. Also, wenn die Wahl ist, es zu halten und zu warten oder ein Urinal zu benutzen - nimm das Urinal, ist das, was er sagt.
@ Yishai OK. IMO, selbst ein Urinal mit "richtiger Höhe" neigt zum "Spritzen". Ein niedriges Urinal ist sicherlich anfällig für Spritzer, und der "Trog", wie oben beschrieben, oder wie sie es in einem "Porta Pottie" / Nebengebäude haben, wäre meiner Meinung nach aufgrund dieser Definition mit ziemlicher Sicherheit ein Problem.
@DanF: Igros Moshe scheint mir, dass es Ihre Frage verstärkt
@ GershonGold Ich stimme zu. Es scheint, dass er es nur zulässt, wenn es Sakanah gibt . Es scheint jedoch, dass viele es verwenden, bevor sie diesen Punkt erreichen. ZB - wenn ich mit der Familie unterwegs bin, wenn meine Frau eine Pause braucht, benutze ich auch das Urinal, auch wenn es für mich kein Sakana ist. Ich weiß nicht unbedingt, wie weit die nächste Raststätte entfernt ist.
Mishna Berura 21:14 erlaubt es einem zu urinieren, während man seine Talis trägt. Dies würde für mich darauf hindeuten, dass die Mishna Berura mit dem Urinieren im Stehen einverstanden war.
@GershonGold - siehe Mishna Brurah & Ba'er Hetev - speziell Tallit Katan , den die Leute unter dem Hemd tragen. Diese Tatsache impliziert jedoch nicht die Zulässigkeit des Urinierens im Stehen. Davon ist hier keine Rede. Ich würde diese Regel nicht aus MB 21:14 ableiten.

Antworten (2)

Ich habe Rav Avigdor Nevenzahl Shlit'a diese Frage gestellt und er hat mir geantwortet, dass es besser ist, die Kabinen zu benutzen als die Urinale, wenn es sich jedoch um einen Fall von Bal Teshaktzu handelt – ein sehr dringendes Bedürfnis zu gehen, das zur Folge hätte, wäre eine Übertretung des Verbot, man kann das Urinal benutzen.

Ich persönlich habe ihn viele Male gesehen, wie er das Urinal benutzte, aber ich bemerkte, dass dies nur geschah, als die Kabinen bereits besetzt waren.

Und er sagte: "Mefaresh! Was in aller !#$@%^%^!#^%$ Welt machst du hier! Verschwinde!" Und Sie sagten: "Rebbe, es ist Torah und ich muss es lernen!"
Rav Moshe Feinstein behandelt diese Frage im Igros Moshe YD3 Seite 284
@DoubleAA du glaubst es besser!

Soweit ich mich an die Gemara erinnere ( Niddah 13a und Berachos 40a und zitiert in Mishna Berura 3:23 ), besteht das Problem darin, dass ein Gentleman besorgt sein wird, dass Urin auf seine Schuhe gelangt, und die Leute denken könnten, dass er eine körperliche Untersuchung hat Missbildung und sie werden die Legitimität seiner Kinder in Frage stellen. Aus diesem Grund könnte er seinen Strom unterbrechen, damit er nicht langsamer wird und sich seinen Schuhen nähert. Wenn er beim Urinieren sitzt, ist er nicht so besorgt.

Warum dürfen Männer halachisch Urinale benutzen?
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